Перейти к содержимому


Фотография

Октябрьский переворот и Ленин


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 138

#26 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 22 Январь 2016 - 09:46

Такой же ворпрос можно поставить и по отношению к Российской Империи и к внешнеполитическим кульбитам путинской РФ.

Не существует поступательного эвалюционого движения вперед от одной экономической формации к другой, этот процесс всегда революционный, очень жесткий, в результате которого одни люди приспосабливаются а другие отсееваются. Сама Европа обеспечила себе экономическое процветание за счет того что грабила весь остальной мир и даже этого было мало что бы совершить промышленную революцию, в конце концов там бросили в топку собственное население, тем что отняли у крестьян землю и отправили их работать за бесценок на фабрики. Исламский мир например не пользовался методами мобилизации, существовал банальными житескими моментами:свадьми, праздниками, лепешками на дастархане и т.д. и в результате отстал и за это расплачивается. Тогда был такой хищный мир и что бы в нем выжить нужно было лезть из шкуры, а большевики пошли еще дальше, они решили Российскую Империю из объекта, превратить в субъект и не церемонились. В конце концов они из русского мужика с мотыгой в медвежьем углу сделали сотрудика НИИ где он проектировал баллистические ракеты. Другой вопрос как этим всем воспользовались нынешние кремлевцы и главный патрон, которые не реализовали даже одного процента потенциала России. Сам то я лично отрицательно отношусь к красным, рассматриваю их в контексте исключительно русского народа))) но личное это личное, для истории не аргумент.

 

 

Методы мобилизации методам мобилизации рознь, Не знаю ни одной ныне развитой страны, которая

 

использовала бы большевистские или сталинские методы мобилизации, тем более, мы ведем речь о 20-м веке.

 

И на каком году своего управления Россией коммунисты из мужика с сохой сделали сотрудника НИИ?

 

На сороковом или позже? За это время к такому результату можно было прийти и без кровопролития.


Сообщение отредактировал spm: 22 Январь 2016 - 09:47

  • Asadulla это нравится

#27 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 152
  • ГородМосквабад

Отправлено 22 Январь 2016 - 11:58

считаю, что труп Ленина надо выкинуть на мусорку, Сталина похоронить где-нибудь в Сибири в безымянной могиле, чтобы никто не знал где он лежит

Мавзолей конечно надо снести.
Уже 25 лет какой-то фантасмагории с этим мавзолеем.
Да и кладбище из-под кремлёвской стены надо убрать.
В идеале надо создать мемориальное кладбище куда перенести захороненных там и в будущем видных деятелей страны, хоронить на этом мемориальном кладбище.
  • арагорн это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#28 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 152
  • ГородМосквабад

Отправлено 22 Январь 2016 - 12:00

и до прихода большевиков в России замечательным образом рождались всякие Кулибины, Менделеевы и прочие, причем в количествах, которые многим и не снились. это государство было настолько успешно, что невозбранно нагнуло всех своих соседей и обладало еще большим потенциалом для подобных действий. ну и всяческого развития. и оно было бы намного более успешным и быстрым без хаоса гражданской войны, репрессий, постоянного выпиливания населения, ну и последующей деградации оного под чутким руководством политруков.

100% согласен
Без этого коммунистического эксперимента страна развивалась бы лучше и успешнее
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#29 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 021

Отправлено 22 Январь 2016 - 12:11

Мавзолей конечно надо снести.
Уже 25 лет какой-то фантасмагории с этим мавзолеем.
Да и кладбище из-под кремлёвской стены надо убрать.
В идеале надо создать мемориальное кладбище куда перенести захороненных там и в будущем видных деятелей страны, хоронить на этом мемориальном кладбище.


А че Ленин до сих в мавзолее у Кремля?

#30 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 152
  • ГородМосквабад

Отправлено 22 Январь 2016 - 12:11

А че Ленин до сих в мавзолее у Кремля?


Ну да.
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#31 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 762

Отправлено 22 Январь 2016 - 12:21

Мавзолей конечно надо снести.
Уже 25 лет какой-то фантасмагории с этим мавзолеем.
Да и кладбище из-под кремлёвской стены надо убрать.
В идеале надо создать мемориальное кладбище куда перенести захороненных там и в будущем видных деятелей страны, хоронить на этом мемориальном кладбище.

прекрасно помню как в 96 попал-таки в мавзолей. тогда я был ребенком и на меня это все крайне психоделично подействовало. 

да и концерты постоянные рядом с кладбищем весьма сомнительны. 

 

А че Ленин до сих в мавзолее у Кремля?

да, только к нему не пускают.

поэтому он от скуки встает периодически)))

 

 

некоторые ждут что встанет окончательно и опять возглавит мировую революцию)))



#32 Шыныхлы

Шыныхлы

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 700
  • ГородМосковия

Отправлено 22 Январь 2016 - 12:40


  • spm и арагорн это нравится

#33 Ramirez

Ramirez

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 777

Отправлено 23 Январь 2016 - 02:57

Методы мобилизации методам мобилизации рознь, Не знаю ни одной ныне развитой страны, которая

 

использовала бы большевистские или сталинские методы мобилизации, тем более, мы ведем речь о 20-м веке.

 

И на каком году своего управления Россией коммунисты из мужика с сохой сделали сотрудника НИИ?

 

На сороковом или позже? За это время к такому результату можно было прийти и без кровопролития.

 

Про методы и причины мобилизации, в том числе в Европе, я описал выше.  Экономика Российской Империи была  примитивной и сырьевой, 80% населения было абсолютно необразованным. Для преодоления этого разрыва большевиками  собственно и принимались всякие НЭПы , ГУЛАГ и т.д. - это истерическая данность. Преступные методы, но своего добились. У меня нет симпатий к большевикам, мое отношение например к Азербайджанской ССР очевидно, но для русского народа помимо лишений, которых в царской России было не меньше, и плюсы были. Развитие русского языка, его статус, в том числе как скрепы :) русского мира  - дело рук большевиков, сам русский мир  - заслуга большевиков) 

 

Касательно конкретно революции. 

 

Вся предыстория революционных  событий  в России оформилась в 19 веке. Здесь и восстание декабристов 1825 г.; Реформы Александра II, в том числе отмена крепостного права, которая еще более осложнила жизнь крестьян, гласность; "катехизис революционера" который в дальнейшем оформился в священный русский террор; Золотая эпоха русской литературы, только не та ее трактовка которую предпочитают кремлевцы. «Революция должна сказать спасибо нашей литературе, которая все это время призывала – революцию» (С.А. Венгеров); покушение на царя. При Николаи II  и попы против него; русские старообрядцы, которые к этому времени были уже владельцы крупнейших капиталов, проплачивают свержение царя; проблема Распутина; конфликт внутри царской семьи.....Короче говоря не большевики создали революционную ситуацию в России, к февралю - марту 1917 г.  они составляли меньшинство в Петроградском Совете. Всем заправляли эсеры, которые не чурались террора, в коалиции с меньшевиками. К октябрю 1917 г. большевики просто подхватывают инициативу и  революционный процесс. Еще очень большой вопрос как бы сложилось история если бы этого не произошло, я думаю очень плачевно. 


Сообщение отредактировал Ramirez: 23 Январь 2016 - 03:02


#34 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 23 Январь 2016 - 08:01

Рамирез джан, по методам мобилизации в Европе хотелось бы поподробнее, особенно, сопоставимо 

 

по времени. И почему бы не прибавить к Европе еще и США, тоже ведь развитая страна?

 

Применялись ли расстрелы? Массовые лишения свободы? И все это просто по отношению к инакомыслящим.

 

По революционной ситуации я не спорю, власти Российской Империи к этому в итоге привели, не хочу их

 

оправдывать. Но мы же обсуждаем, как большевики распорядились захваченной властью.

 

И еще, русский мир как заслуга большевиков - это интересный вывод, у меня иное мнение:

 

русский народ при них продолжил быть расходным материалом, более того, даже без пряника в виде

 

признания его титульности, напротив, насаждался интернационализм.

 

И еще, преодоление 80%-ной неграмотности путем НЭПа и ГУЛАГа - это как? И зачем именно так?

 

Во всем развитом мире неграмотность преодолевалась несколько иными способамию


  • Asadulla это нравится

#35 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 152
  • ГородМосквабад

Отправлено 23 Январь 2016 - 10:30

Русский мир при большевиках это что-то новое.
Наверное русские были самым забитым народом при СССР
Ленин называл русских "великорусской швалью", "народом-держимордой",
Модно вспомнить при ком русские регионы: Крым и Донбасс были переданы в состав Украинской ССР; на землях Белой России было создана некая Белорусская ССР с передачей 16 уездов с населением в 2 млн. человек; Наурский и Щелковской районы были переданы в состав ЧИАССР; современные территории северного Казахстана вместе с русским населением были переданы в состав Казахской ССР.
В СССР большевики решили (в масштабах целой страны) потеснить русских, как бывшую нацию "угнетателей, шовинистов и держиморд", по словам Ленина. Русских в Средней Азии и Украине увольняли с работы в госаппарате, чтобы заместить их нерусскими, у русских крестьян и казаков на Северном Кавказе, в Казахстане и Средней Азии изымали землю в пользу националов, русские деревни в Татарстане облагались большим налогом – и в это время советская власть вводила квоты для националов, открывала национальные школы, создавала национальную культуру.
Русские оставались дискриминированными по такому важнейшему параметру, как наличие собственной национальной государственности в составе Союза. Советская власть даровала всем крупным национальностям собственные национально-территориальные образования, кроме русских.
В СССР русское национальное самосознание сознательно притуплялось для того, чтобы укрепить единство многонационального советского государства.
Есть хорошая книга Т.Мартина "Империя «положительной деятельности». Нации и национализм в СССР, 1923–1939", где он очень хорошо описывает все эти события.

Так, что заслуги большевиков в "становлении русского мира" несомненны.

Ещё более странно видеть, как люди устраивающие в настоящее время аглашму по Донбассу, Новороссии и русскому миру, восхваляют большевиков и Ленина, забывая о "заслугах" большевиков в деле "становления русского мира".
  • Шыныхлы, spm, арагорн и 2 другим это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#36 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 021

Отправлено 23 Январь 2016 - 18:18

Я заметил тема про Ленина была открыта и здесь и у соседей в один и тот же день. Но мы обсуждаем дедушку а у соседей тема скатилась на обсуждение Путина. На подходе будет Донбасс, Квачков, Коминтерново и беженцы)))))
  • Шыныхлы и Madyar это нравится

#37 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 021

Отправлено 23 Январь 2016 - 18:28

Насколько это правда когда пишут что Ильич был завербован немецкой разведкой. И почему такое отношение к русским

#38 Шыныхлы

Шыныхлы

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 700
  • ГородМосковия

Отправлено 23 Январь 2016 - 18:41

Насколько это правда когда пишут что Ильич был завербован немецкой разведкой. И почему такое отношение к русским

Может по этой причине?

"Владимир Ильич Ульянов родился в 1870 году в Симбирске (ныне Ульяновск), в семье инспектора народных училищ Симбирской губернии Ильи Николаевича Ульянова (18311886), — сына бывшего крепостного крестьянина села Андросово Сергачского уезда Нижегородской губернии Николая Ульянова (вариант написания фамилии: Ульянина), женатого на Анне Смирновой — дочери астраханского мещанина (по версии советской писательницы М. С. Шагинян, происходившей из рода крещёных калмыков[9]). Мать — Мария Александровна Ульянова (урождённая Бланк, 18351916), шведско-немецкого происхождения по матери и, по разным версиям, украинского, немецкого или еврейского — по отцу. Дедом Владимира по матери был, по одной из версий, еврей, принявший православие, Александр Дмитриевич Бланк[10][11]. По другой версии, он происходил из семьи немецких колонистов, приглашённых в Россию Екатериной II)[12]. Известная исследовательница семьи Ленина М. Шагинян утверждала, что Александр Бланк был украинцем."



#39 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 021

Отправлено 23 Январь 2016 - 18:51

Так тут не разберешь кем был лысый по матери или отцу калмыком, жидом, хохлом или немчурой

#40 Шыныхлы

Шыныхлы

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 700
  • ГородМосковия

Отправлено 23 Январь 2016 - 19:09

Так тут не разберешь кем был лысый по матери или отцу калмыком, жидом, хохлом или немчурой

смесь бульдога с носорогом.:)


  • джяллад, арагорн и КОМРАД это нравится

#41 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 152
  • ГородМосквабад

Отправлено 23 Январь 2016 - 20:00

Я заметил тема про Ленина была открыта и здесь и у соседей в один и тот же день. Но мы обсуждаем дедушку а у соседей тема скатилась на обсуждение Путина. На подходе будет Донбасс, Квачков, Коминтерново и беженцы)))))

Так зачем обсуждать такие неудобные вопросы, что именно при советской власти русские лишились своих территорий.

Вот аглашу устроили по поводу Донбасса и Новороссии. А ведь это советская власть передала Крым, Донбасс и Новороссию в состав Украины.

Но, признать это марксистам-ленинцам невыгодно.

Вот и тут у них Путин виноват.

Как-будто это Путин разбазарил русские земли: Донбасс, Белую Русь, северный Казахстан.


  • джяллад это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#42 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 152
  • ГородМосквабад

Отправлено 23 Январь 2016 - 20:08

Насколько это правда когда пишут что Ильич был завербован немецкой разведкой. И почему такое отношение к русским

Завербован  был Ленин немецкой разведкой или нет  - вопрос спорный

Факт в том, что он сотрудничал в немцами, пришел к власти при помощи немецких  денег и придя к власти первым делом заключил похабный Брест-Литовский мир с немцами. 

 

Почему у большевиков было такое отношение к русским?

Во-первых, среди большевиков большая часть были нацмены, русских среди них было мало.

Во-вторых, русские были государствообразующей нацией в Российской империи, а империю они хотели разрушить любой ценой, поэтому били по одной из скреп империи. Поэтому Ленин называл русских "народом-держимордой", "великорусской швалью".

В-третьих, они использовали национализм нацменов для разрушения империи, поэтому поощряли антирусские настроения и пытались во всем угодить нацменам. Играя на русофобских настроениях нацменов они таким образом пытались заручиться поддержкой нацменов.

В-четвертых, русские в Советском Союзе всегда были «неудобной» нацией – слишком большой, чтобы ее проигнорировать, но в то же время и слишком опасной, чтобы предоставить ей такой же институциональный статус, какой был у других крупных национальностей страны. Советская власть боялась, что русская республика, с ее территорией, ресурсами и численностью, разбалансирует СССР, а ее руководство создаст опасную конкуренцию общесоюзному Центру. Поэтому русских в СССР некому было защищать: союзное руководство занималось другим, а руководство национальных республик о русских и слышать не хотело. Так, в Казахской АССР местные казахские власти сделали все возможное, чтобы воспрепятствовать созданию русских округов., а союзный центр не стал защищать права русских. Русское национальное самосознание сознательно притуплялось для того, чтобы укрепить единство многонационального советского государства


  • spm и Sergey Drobotenko это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#43 Ramirez

Ramirez

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 777

Отправлено 25 Январь 2016 - 17:38

Рамирез джан, по методам мобилизации в Европе хотелось бы поподробнее, особенно, сопоставимо 

 

по времени. И почему бы не прибавить к Европе еще и США, тоже ведь развитая страна?

 

 

Началом промышленной революции в Англии считается 17 век, предпосылкой к которой послужили коренные изменения в середине 16 века. 

Для осуществления промышленной революции,помимо общей организации власти  определенным образом,  так же необходимо два элемента: капитал и пролетариат, если говорить марксистским языком. 

 

Из википедии: 

 

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производстванаёмные рабочие, для которых основным источником средств для существования является работа по найму (продажа собственной рабочей силы).

 

Проще говоря, пролетарий - это крестьянин, выброшенный в город, без средств существования, который вынужден браться за любую работу, что бы просто не умереть с голоду. Рабочий день такого пролетария составлял примерно 18 часов; уровень жизни пролетария по сравнению с предыдущим поколением крестьян был кратно ниже. Оплата труда часто в лучшем  случае составляла примерно 7 буханок хлеба в месяц. В дальнейшем, когда вместо мануфактур появляются фабрики и ручной труд заменяют машинным, начинается широкая эксплуатация женщин и детей, достаточно сказать, что едва ребенок начинал ходить, его уже впрягали в производственный процесс. Так же существовало множество других способов сделать население более покладистым и готовым фактически за воду и хлеб создавать немыслимую прибавочную стоимость и оплачивать промышленную революцию. 

Вопрос изыскания ресурсов  и снижение издержек всегда актуален. На первых парах ресурсом всегда является собственное население и его нещадная эксплуатация.  У Англии помимо собственного населения были еще и колонии, где убивали, грабили провоцировали голод, в результате которого умирали миллионный и многое другое. Что бы проследить , действительно ли происходит смена экономической формации, можно посмотреть на такой показатель, как изменение в процентном отношении населения в сельской местности и в городе. Так в Англии в  начале 17 века более 70% населения составляли крестьяни, то уже в середине 19 века более 70% населения было городским.  

В США история первоначального накопления капитала и создания предпосылок  для экономического рывка была такая же преступная, но в силу определенных  обстоятельств более стремительная. Так же была эксплуатация негров, были и белые рабы и т.д. 

Главное же не в том что преступления совершались, а главное  как их преподнести. Можно красивым и благородным языком Адама Смита, или литературным где описывается некий благородный сэр,  но он иногда своих рабынь насиловал или до смерти забивал, а так был очень благородный человек. Далее уже ваша личная оценка spm бяй, считать ли такие методы приемлемыми или нет)

 

Экономика Российской Империи

 

Как обычно в России описывая экономику Империи 19 века начинают с очень высокой ноты, но потом все начинает утихать. Главной является мысль, что промышленное отставание на том момент стало даже неким преимуществом. Подоплека в том,что как я и описал выше в Европе стремительно развивалась промышленность и снижалась доля сельского населения, да и сельское хозяйство не было в таком приоритете, а Российская Империя оставалась преимущественно  аграрной, чем собственно был и обеспечен рост экспорта. Да и в дальнейшем вплоть до начала 20 века Россия оставалась с  преимущественно с сельским населением  (показатель того что никакой промышленной революции и близко не было), временами в совокупной стоимости экспорта зерно составляло 90 %. Помимо зерна был и чугун, железо,  корабельное дерево и т .д., в целом до 95 % всего экспорта это сырье, а импортировалось в основным различные машины и готовая продукция. Промышленность развивалась очень медленно, львиная ее доля приходилось на иностранный капитал (в основном французский), внедрение машин в производство так же велось очень медленно. В тех же США  в 20-е годы 20 века уже колесило несколько миллионов авто.  

 

Перед революцией 1917 г., так же была и революция 1905-1907 г. г, где царю внятно объяснили, что если не будет реформ все очень плачевно закончится. В 1917 г. было понятно, что население на грани, так как не оправданы надежды на перемены после революции 1905-1907 г. г..  Как выяснили выше, что бы поднять промышленность, нужно начинать теснить сельское население, которое уже  и так голодает из-за произвола помещиков + война. Задача была сложной.



#44 Ramirez

Ramirez

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 777

Отправлено 26 Январь 2016 - 00:52

В Российской Империи так же были проблемы с русским языком. Дворянство в большинстве говорило по-французски лучше чем по-русский. В войне 1812 крестьяне путали офицеров русской армии с французами так же в силу того, что офицеры тоже активно пользовались французским языком.Как реакция на это стали появляться "русская партия", критика в литературе и т.д. К 20 веку ситуация стала исправляться. Начальное общее образование было введено только в СССР, хотя в Европейских державах и Японии уже было давно.Если до революции всякие Бакунины, Герцины и многие другие колесили по Европе за передовой мыслью,
то после протесные силы по всему миру ориентировались на Москву и учили русский. Стали появляться свои люди от Европы до Ближнего Востока, От Африки до Америки Китая и Индии и все на платформе русского языка как выразителя протесных настроений и символ красного проекта.Так что русский стал одним из изучаемых языков мира благодоря красным.

Что касается Ленина. То его не станет в 1924, Троцкий мечтавший о мировой революции, которая имела все основания, будет выслан, а Сталин совершит контрреволюцию и будет строить гос-во по своему разумению)

Сообщение отредактировал Ramirez: 26 Январь 2016 - 00:53


#45 Ramirez

Ramirez

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 777

Отправлено 26 Январь 2016 - 01:06

В общем кремлевцы пытаются историю Российской Империи представить через призму СССР. То есть на все положительные представления и ассоциации о СССР должны быть наложены атрибуты Российской Империи и оляля новая история  :) . Яркий примеры это атрибутика дня победы в современной России. 



#46 kinza

kinza

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 497

Отправлено 26 Январь 2016 - 07:44

В общем кремлевцы пытаются историю Российской Империи представить через призму СССР. То есть на все положительные представления и ассоциации о СССР должны быть наложены атрибуты Российской Империи и оляля новая история  :) . Яркий примеры это атрибутика дня победы в современной России. 

Проблем, так и должно быть, только надо чтобы не подтасовывали факты...



#47 Ramirez

Ramirez

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 777

Отправлено 26 Январь 2016 - 20:08

Нужно обратить внимание на очень интересный момент)

 

Русские либералы такие как Латынина , Белковский (который за конституционную монархию) и многие другие утверждают, что Россия это часть Европы, часть европейской культурной традиции, Россия должна наконец-то остепениться, чуть ли не вступить в НАТО, быть душа в душу с США, отмежеваться от азиатчины  и т.д. В ответ мы слышим от русских имперцев - патриотов "супостаты, шестерки прОклятого Запада и Пиндостана, да мы вас.......... :) ". А так ли не правы либералы? На самом деле позиция их достаточно последовательная и во много имеет историческую основу :)

 

На чьей стороне Россия вступила в первую мировую войну?  :)  На стороне АНГЛИИ. Англия того времени  - это центр империализма и либерализма, это гегемон того времени)   В качестве причин побудивших Николая II вступить в войну указываются из основных: давняя мечта о проливах; экономические отношения с Англией (исторически крупнейший торговый партнер) и Францией (крупнейший кредитор). Интересно, что во время революции 1905-1907 г.г. Франция кредитовала Россию, но в качестве маааленького требования был роспуск государственной думы. Вообще Россия очень прилично сидела на западном капитале и очень лелеяла западных банкиров, достаточно вспомнить Николая I и Ротшльда. На самом деле отношения Англии и России (той или иной форме)  имеют очень давнюю и теснейшую историю :).

 

Англичане основательно закрепились еще при Иване Грозном, как следствие этих отношений была основана "Московская компания", которая так же как и Ост-Индская компания играла огромную роль в первоначальном накоплении капитала Англией. Имела монопольное право на торговлю с т.н. Персией, чем были очень недовольны русские купцы.  Уже с этих времен и вплоть до революции Россия будет крупнейшим поставщиком сырья для Англии.  Англия имела свои виды на то как должна выглядеть континентальная Европа и какова роль России в этом раскладе. При Иване Грозном англичане начнут оказывать колоссальную помощь царю всея Руси: будет налажена поставка оружия, военных специалистов, инженеров,архитекторов, лекарей, главный звездочет при Грозном будет англичанин, который будет направлять устремления последнего. В дальнейшем это связь будет только укрепляться, достаточно вспомнить эпоху Петра I и какую колоссальную роль в становлении этой империи сыграет Англия и Голландия. Англия всегда будет использовать фактор России в европейских делах, а так же сделает Россию своей опорой для имперской политики на Востоке. 

 

"Военно-феодальный империализм" так Ленин называл царизм. Этот царизм прекрасно знал свое место, очень любил Запад, Запад тоже любил царизм, а западный капитал, так любил что монополизировал целые отрасли, а в банковском секторе помимо западного капитала, практически все специалисты были иностранцы.  

 

Октябрьская революция очень сильно пошатнула расстановку сил  в мире и как я сказал вывела совсем на другой уровень статус русского народа и русского языка.



#48 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 021

Отправлено 26 Январь 2016 - 20:21

Истину глаголит борчалинец!

#49 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 26 Январь 2016 - 21:54

Рамирез киши, мне все-таки трудно равнять методы 17-го, 18-го и даже 19-го веков с 

 

методами двадцатого века. Допустим, пиндосы грабили негров, ну а мы грабили своих же русских рабов,

 

до 1861-го года, то на то и выходит.

 

Предлагаю сравнивать сопоставимые временные промежутки и сопоставимые методы.

 

Для начала вопрос: в развитых странах в 20-веке применялись ли массовые расстрелы и массовые лагеря,

 

как это было у нас? 



#50 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 26 Январь 2016 - 22:00

В Российской Империи так же были проблемы с русским языком. Дворянство в большинстве говорило по-французски лучше чем по-русский. В войне 1812 крестьяне путали офицеров русской армии с французами так же в силу того, что офицеры тоже активно пользовались французским языком.Как реакция на это стали появляться "русская партия", критика в литературе и т.д. К 20 веку ситуация стала исправляться. Начальное общее образование было введено только в СССР, хотя в Европейских державах и Японии уже было давно.Если до революции всякие Бакунины, Герцины и многие другие колесили по Европе за передовой мыслью,
то после протесные силы по всему миру ориентировались на Москву и учили русский. Стали появляться свои люди от Европы до Ближнего Востока, От Африки до Америки Китая и Индии и все на платформе русского языка как выразителя протесных настроений и символ красного проекта.Так что русский стал одним из изучаемых языков мира благодоря красным.

Что касается Ленина. То его не станет в 1924, Троцкий мечтавший о мировой революции, которая имела все основания, будет выслан, а Сталин совершит контрреволюцию и будет строить гос-во по своему разумению)

 

Русский язык стал одним из изучаемых языков мира, - ну пусть так.

 

Но это, во-первых, кратковременно, на пару-тройку десятков лет, для мировой истории - фигня.

 

Во-вторых, это - искусственно, за наш счет обучались студенты третьего мира.

 

И какой толк по итогу?  


Сообщение отредактировал spm: 26 Январь 2016 - 22:00





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика