Сообщений в теме: 187

[splin]

Если не брать тех кто обучал и осуществлял арт. поддержку, то какое кол-во воевало?

А почему их не брать?

[Arif]

Если не брать тех кто обучал и осуществлял арт. поддержку, то какое кол-во воевало?

Я не пересчитывал. А. Юнус приводил цифру 800 человек. Но если судить по видеотеке войны то в наших рядах русские (славяне) встречали значительно чаще чем в армянских. А почему не учитывать тех кто обучал и уж тем более вел арт поддержку? Арт поддержка частью войны не является?

 

 

Главная ошибка, которую мы совершаем, на мой личный взгляд - это когда мы рассуждаем о поддержке Армении со стороны России, то не задаем главный вопрос, почему Россия поддерживала/поддерживает  Армению, а не нас ?

Вот это очень сложный вопрос. 

Ответ на который еще сложнее.

Асадулла вы много лет занимаетесь вопросом Карабахской войны. Какое кол-во славян (русских, украинцев и белорусов) не зависимо уроженцы Азербайджана или нет, принимало участие в войне на нашей стороне? Точную цифру спрашивать понятное дело не реально, но хотя бы приблизительно по вашим наблюдениям и информации которую вы за это время собрали.

[Asadulla]

Асадулла вы много лет занимаетесь вопросом Карабахской войны. Какое кол-во славян (русских, украинцев и белорусов) не зависимо уроженцы Азербайджана или нет, принимало участие в войне на нашей стороне? Точную цифру спрашивать понятное дело не реально, но хотя бы приблизительно по вашим наблюдениям и информации которую вы за это время собрали.

Назвать точное число сложно, только примерные образцы, за исключением операции 6 марта 1992 г.
В разное время, участвовало разное количество
И тут надо различать тех кто приезжал сам воевать за деньги, тех кто перешёл в ряды МО АзР и факты участия кадровых частей ВС РФ.
Если брать именно участие кадровых частей ВС РФ, я приведу несколько фактов, а там уж пусть каждый сам для себя делает выводы
6 марта 1992 г. операция по освобождению Аскерана и Ходжалы, и передачи их под контроль НАА. По договорённости между Муталибовым и Шапошниковым, под предлогом вывода 366 МСП, подразделения 104 ВДД должны были взять под контроль Аскеран-Ходжалы, обеспечить вывод 366 МСП, после чего передать Ходжалы/Аскеран под контроль НАА.
В Агдам прибыл и развернул свой ПКП главнокомандующий войсками Южного направления генерал армии Николай Попов.
Для участия в операции были задействованы 345 и 328 ПДП из состава 104 ВДД (есть видео снятое покойным Чингизом Мустафаевым, как эта колонна входит в Агдам). Вот тут удалось установить почти точное число военнослужащих. Всего из состава 345 и 328 ПДП было задействовано по два батальона + два САД. Общее число военных около 2100 чел. В ходе операции был освобождён Аскеран и прилегающие села и высоты, но после отставки Муталибова российские войска свернули своё участие и ушли, а армяне быстро выбили азербайджанские отряды из занятых позиций.
Лето 1992 года. По договорённости между Рагимом Газиевым и Павлом Грачевым, в летнем наступлении помогала 104 ВДД. Группа офицеров 104 ВДД во главе с начальником оперативного отдела дивизии подполковникам Владимиром Селивановым развернула свой КП в Евлахе, откуда планировала и управляла боевыми операциями. Потом конечно все будет преподнесено, как СГ лично с карандашом в руках работая над картами, планировал и управлял боевыми операциями. Несколько САДов 104 ВДД оказывали артиллерийскую поддержку, также один батальон 328 ПДП участвовал в Шаумянской наступательной операции 13-15 июня 1992 г. САДы и группа Селиванова работали до конца августа 1992 г. В конце лета по требованию властей НФА, всякое участие военных из состава 104 ВДД было прекращено и они вернулись в Гянджу.
В конце сентября начале октября 1992 г., по договоренности между А.Гумбатовым и командиром 60 МСД полковником Станиславом Божко, САД 60 МСД в составе 12 САУ «Гвоздика», оказывал артподдержку наступавшим со стороны Губадлы на Лачин азербайджанским войскам. Но, по требованию начальника генштаба Нуреддина Садыхова, они был отозваны.
Это из таких самых крупных участий. Было там ещё что-то по мелочи.
Были ещё операции, которые планировались совместно с российскими военными , например 15-16 февраля 1992 по созданию коридора из Ходжалы, 15-17 мая 1992 по возвращению Шуши, 16-18 апреля 1993 по возвращению Кельбеджара. Но, по разным причинам они не состоялись.
Из участия наемников наверное самое крупное число это группа «В» военные набранные через военкоматы Владимирской области. Участвовали с конца 1993 по май 1994 гола. Число примерно 150-200 человек. Была ещё группа «У» тоже военные набранные в Украине. Число тоже примерно 150-200 человек.
Тех кто перешёл на службу в МО АзР считать не стоит. Они воевали как кадровые военнослужащие НАА.
Ну а диких гусей - одиночек как-то учесть вообще невозможно.

[КОМРАД]

Назвать точное число сложно, только примерные образцы, за исключением операции 6 марта 1992 г.
В разное время, участвовало разное количество
И тут надо различать тех кто приезжал сам воевать за деньги, тех кто перешёл в ряды МО АзР и факты участия кадровых частей ВС РФ.
Если брать именно участие кадровых частей ВС РФ, я приведу несколько фактов, а там уж пусть каждый сам для себя делает выводы
6 марта 1992 г. операция по освобождению Аскерана и Ходжалы, и передачи их под контроль НАА. По договорённости между Муталибовым и Шапошниковым, под предлогом вывода 366 МСП, подразделения 104 ВДД должны были взять под контроль Аскеран-Ходжалы, обеспечить вывод 366 МСП, после чего передать Ходжалы/Аскеран под контроль НАА.
В Агдам прибыл и развернул свой ПКП главнокомандующий войсками Южного направления генерал армии Николай Попов.
Для участия в операции были задействованы 345 и 328 ПДП из состава 104 ВДД (есть видео снятое покойным Чингизом Мустафаевым, как эта колонна входит в Агдам). Вот тут удалось установить почти точное число военнослужащих. Всего из состава 345 и 328 ПДП было задействовано по два батальона + два САД. Общее число военных около 2100 чел. В ходе операции был освобождён Аскеран и прилегающие села и высоты, но после отставки Муталибова российские войска свернули своё участие и ушли, а армяне быстро выбили азербайджанские отряды из занятых позиций.
Лето 1992 года. По договорённости между Рагимом Газиевым и Павлом Грачевым, в летнем наступлении помогала 104 ВДД. Группа офицеров 104 ВДД во главе с начальником оперативного отдела дивизии подполковникам Владимиром Селивановым развернула свой КП в Евлахе, откуда планировала и управляла боевыми операциями. Потом конечно все будет преподнесено, как СГ лично с карандашом в руках работая над картами, планировал и управлял боевыми операциями. Несколько САДов 104 ВДД оказывали артиллерийскую поддержку, также один батальон 328 ПДП участвовал в Шаумянской наступательной операции 13-15 июня 1992 г. САДы и группа Селиванова работали до конца августа 1992 г. В конце лета по требованию властей НФА, всякое участие военных из состава 104 ВДД было прекращено и они вернулись в Гянджу.
В конце сентября начале октября 1992 г., по договоренности между А.Гумбатовым и командиром 60 МСД полковником Станиславом Божко, САД 60 МСД в составе 12 САУ «Гвоздика», оказывал артподдержку наступавшим со стороны Губадлы на Лачин азербайджанским войскам. Но, по требованию начальника генштаба Нуреддина Садыхова, они был отозваны.
Это из таких самых крупных участий. Было там ещё что-то по мелочи.
Были ещё операции, которые планировались совместно с российскими военными , например 15-16 февраля 1992 по созданию коридора из Ходжалы, 15-17 мая 1992 по возвращению Шуши, 16-18 апреля 1993 по возвращению Кельбеджара. Но, по разным причинам они не состоялись.
Из участия наемников наверное самое крупное число это группа «В» военные набранные через военкоматы Владимирской области. Участвовали с конца 1993 по май 1994 гола. Число примерно 150-200 человек. Была ещё группа «У» тоже военные набранные в Украине. Число тоже примерно 150-200 человек.
Тех кто перешёл на службу в МО АзР считать не стоит. Они воевали как кадровые военнослужащие НАА.
Ну а диких гусей - одиночек как-то учесть вообще невозможно.

Салам Алейкум Хёрмятли Аsadulla Бей, а как же мы срочники? наверное тоже учёта не велось?  

[Asadulla]

Салам Алейкум Хёрмятли Аsadulla Бей, а как же мы срочники? наверное тоже учёта не велось?

Я не указывал кадровых военнослужащих МО АзР

[Arif]

Назвать точное число сложно, только примерные образцы, за исключением операции 6 марта 1992 г.
В разное время, участвовало разное количество
И тут надо различать тех кто приезжал сам воевать за деньги, тех кто перешёл в ряды МО АзР и факты участия кадровых частей ВС РФ.
Если брать именно участие кадровых частей ВС РФ, я приведу несколько фактов, а там уж пусть каждый сам для себя делает выводы
6 марта 1992 г. операция по освобождению Аскерана и Ходжалы, и передачи их под контроль НАА. По договорённости между Муталибовым и Шапошниковым, под предлогом вывода 366 МСП, подразделения 104 ВДД должны были взять под контроль Аскеран-Ходжалы, обеспечить вывод 366 МСП, после чего передать Ходжалы/Аскеран под контроль НАА.
В Агдам прибыл и развернул свой ПКП главнокомандующий войсками Южного направления генерал армии Николай Попов.
Для участия в операции были задействованы 345 и 328 ПДП из состава 104 ВДД (есть видео снятое покойным Чингизом Мустафаевым, как эта колонна входит в Агдам). Вот тут удалось установить почти точное число военнослужащих. Всего из состава 345 и 328 ПДП было задействовано по два батальона + два САД. Общее число военных около 2100 чел. В ходе операции был освобождён Аскеран и прилегающие села и высоты, но после отставки Муталибова российские войска свернули своё участие и ушли, а армяне быстро выбили азербайджанские отряды из занятых позиций.
Лето 1992 года. По договорённости между Рагимом Газиевым и Павлом Грачевым, в летнем наступлении помогала 104 ВДД. Группа офицеров 104 ВДД во главе с начальником оперативного отдела дивизии подполковникам Владимиром Селивановым развернула свой КП в Евлахе, откуда планировала и управляла боевыми операциями. Потом конечно все будет преподнесено, как СГ лично с карандашом в руках работая над картами, планировал и управлял боевыми операциями. Несколько САДов 104 ВДД оказывали артиллерийскую поддержку, также один батальон 328 ПДП участвовал в Шаумянской наступательной операции 13-15 июня 1992 г. САДы и группа Селиванова работали до конца августа 1992 г. В конце лета по требованию властей НФА, всякое участие военных из состава 104 ВДД было прекращено и они вернулись в Гянджу.
В конце сентября начале октября 1992 г., по договоренности между А.Гумбатовым и командиром 60 МСД полковником Станиславом Божко, САД 60 МСД в составе 12 САУ «Гвоздика», оказывал артподдержку наступавшим со стороны Губадлы на Лачин азербайджанским войскам. Но, по требованию начальника генштаба Нуреддина Садыхова, они был отозваны.
Это из таких самых крупных участий. Было там ещё что-то по мелочи.
Были ещё операции, которые планировались совместно с российскими военными , например 15-16 февраля 1992 по созданию коридора из Ходжалы, 15-17 мая 1992 по возвращению Шуши, 16-18 апреля 1993 по возвращению Кельбеджара. Но, по разным причинам они не состоялись.
Из участия наемников наверное самое крупное число это группа «В» военные набранные через военкоматы Владимирской области. Участвовали с конца 1993 по май 1994 гола. Число примерно 150-200 человек. Была ещё группа «У» тоже военные набранные в Украине. Число тоже примерно 150-200 человек.
Тех кто перешёл на службу в МО АзР считать не стоит. Они воевали как кадровые военнослужащие НАА.
Ну а диких гусей - одиночек как-то учесть вообще невозможно.

Спасибо! Надеюсь эти данные и данные из статей про авиацию в период Карабахской войны хоть как-то успокоят русофобов. Хорошо бы еще найти данные по кол-ву славян в составе НАА.

[Ayna73]

Спасибо! Надеюсь эти данные и данные из статей про авиацию в период Карабахской войны хоть как-то успокоят русофобов. Хорошо бы еще найти данные по кол-ву славян в составе НАА.

На сайте по погибшим, можно хотя бы посчитать ,которых нет в живых.

[Asadulla]

Надеюсь эти данные и данные из статей про авиацию в период Карабахской войны хоть как-то успокоят русофобов.

Ксенофобия вещь такая, что человек уже заразившейся ею, мало внемлет голосу разума.

Определенной группе людей нужны просты ответы на сложные вопросы.

Вот им и дали ответ: во всем виновата Москва.

Пытаться им что-то доказать, дело бесперспективное.

[Arif]

На сайте по погибшим, можно хотя бы посчитать ,которых нет в живых.

Дайте ссылку на этот список. Я помню тут этот список опубликованный на сайте МО в какой-то из тем публиковался, по моему его как раз вы и печатали. Но я потом найти не смог ни тут ни на сайте МО. Там что-то около 12К имен и фамилий военнослужащих если память не изменяет. 

[Arif]

Ксенофобия вещь такая, что человек уже заразившейся ею, мало внемлет голосу разума.

Определенной группе людей нужны просты ответы на сложные вопросы.

Вот им и дали ответ: во всем виновата Москва.

Пытаться им что-то доказать, дело бесперспективное.

Согласен полностью, но по крайней мере есть конкретные аргументы, в ответ на их трескотню.

[Ayna73]

Дайте ссылку на этот список. Я помню тут этот список опубликованный на сайте МО в какой-то из тем публиковался, по моему его как раз вы и печатали. Но я потом найти не смог ни тут ни на сайте МО. Там что-то около 12К имен и фамилий военнослужащих если память не изменяет.

Не могу.Во первых забыл как называется seferberlik что такое,во вторых он у меня почему-то заблокирован, когда пытался зайти.

[Arif]

Не могу.Во первых забыл как называется seferberlik что такое,во вторых он у меня почему-то заблокирован, когда пытался зайти.

Ну может кто из юзеров знает как на этот список попасть.

[kamil80]

Asadulla, а ничего что все сегодняшние проблемы миллятя начались после того как Россия полезла в Закавказье?

- разделение миллятя

- заселение азербайджанских земель армянами, русскими, немцами и т.д.

- участие в геноциде азербайджанцев в 1905 и 1918 годах

- уничтожение Азербайджанской Демократической Республики и передача милли земель дашнакам

- уничтожение милли интеллегенции и героизация палачей азербайджанского народа

- поэтапное вытеснение азербайджанцев из армении

- подавление национального самосознания

- подлая подстава южных азербайджанцев (движение Пишевари)

- жевание соплей когда в конце 80-х когда азербайджанцы под страхом смерти были полностью изгнаны из армении (около 200 зверски убитых) и наоборот расстрел мирных жителей Баку 20 января 1990 года

- участие в ходжалинском геноциде

- безвозмездная передача армении оружия на миллард долларов

- на гос. уровне звиздеть о том что Карабах это не внутреннее дело Азербайджана.

 

Понятно что российский паспорт, российская зарплата (а в перспективе и пенсия) не позволяет вам быть объективным, но обвинять в чем-то Турцию которая спасла азербайджанский народ от полного уничтожения дашнаками и большевиками, но при этом не заикнуться о России - это слишком дешево.

[Asadulla]

Понятно что российский паспорт, российская зарплата (а в перспективе и пенсия) не позволяет вам быть объективным, но обвинять в чем-то Турцию которая спасла азербайджанский народ от полного уничтожения дашнаками и большевиками, но при этом не заикнуться о России - это слишком дешево.

Есть отдельная тема про Россию, та тема про Турцию
Пишите, что считаете нужным про Россию
Кто Вам мешает ?

Что касается Вашего перехода на мою личность
Я не буду отвечать тем же
Это слишком дёшево

Да у меня российский паспорт и зарплату получаю в России
И не стесняюсь этого
Скажу больше: я и военную присягу приносил России, и служил России, и воевал за Россию, и имею российские государственные награды (в том числе орден Мужества, медаль За отвагу, медаль Суворова и ещё по мелочи).
Да я такой
Ещё вопросы ???

[datch]

С сожалением хочу отметить, что так, как Камил, думает подавляющее большинство азербайджанцев...Элчибейовшина ещё долго будет продолжать выходить нам боком.

[Asadulla]

С сожалением хочу отметить, что так, как Камил, думает подавляющее большинство азербайджанцев...Элчибейовшина ещё долго будет продолжать выходить нам боком.

Это их право так думать
Пусть думают
Только им надо научиться не пытаться навязать другим, своё видение и свою «матрицу патриотизма»

Ну а то что выйдет боком...
Жаль, что 200 лет истории так ничему и не научили

[kamil80]

Да у меня российский паспорт и зарплату получаю в России
И не стесняюсь этого
Ещё вопросы ???

Уже никаких. Армянин где бы он ни жил, чей бы паспорт ни носил - всегда остается армянином. Представитель же йейиб-ичян миллятя почти всегда становится русским, американцем, немцем и т.д. 

Ну а то что выйдет боком...
Жаль, что 200 лет истории так ничему и не научили

200 лет истории фундаментально подтвердили истину: кяфир всегда будет делать г*вно мусульманину.

Сообщение отредактировал kamil80: 27 Апрель 2019 - 09:56

[kamil80]

С сожалением хочу отметить, что так, как Камил, думает подавляющее большинство азербайджанцев...Элчибейовшина ещё долго будет продолжать выходить нам боком.

Если не согласны с моим постом выше - опровергните все по пунктам.

 

П.С. На эльчибяйщину мне плевать.

[Asadulla]

Уже никаких. Армянин где бы он ни жил, чей бы паспорт ни носил - всегда остается армянином. Представитель же йейиб-ичян миллятя почти всегда становится русским, американцем, немцем и т.д.

Извините конечно за назойливость
Но, как Вы определили, что я стал «русским» ?
Просто интересно по каким параметрам Вы это установили ?

[Asadulla]

200 лет истории фундаментально подтвердили истину: кяфир всегда будет делать г*вно мусульманину.

Можно выразиться и так
Но, можно и переформулировать, что 200 с лишним лет истории подтвердили, что в регионе есть только один центр силы (по выражению профессора Али Гасанова) и это северный медведь.
И что в регионе в выигрыше те народы, которые могут установить хорошие отношения с северным медведем.
Нравится это нам или нет, но суть дела от этого не меняется.

[kamil80]

Извините конечно за назойливость
Но, как Вы определили, что я стал «русским» ?
Просто интересно по каким параметрам Вы это установили ?

Нескрываемое раздражение тем что кремль убрался из Азербайджана, охаивание Турции только потому что она вероятный противник России, розовые мечты о том что бы кремль засунул свои базы в Азербайджан.

 

И что в регионе в выигрыше те народы, которые могут установить хорошие отношения с северным медведем.
Нравится это нам или нет, но суть дела от этого не меняется.

))))))))))))))))))))))
Я выше перечислил что сделала России с миллятом. Даже если Азербайджан станет раком перед ней и будет 100500 российских баз, вероятность того что в центре Баку появится памятник мелконяну (а-ля шаумян №2) намного выше чем карабахская проблема решится в пользу миллятя. Дашнаки в этом вопросе пошлют нах и кремль и весь мир, а пинать своего стратегического партнера ради Азербайджана Россия конечно же не станет.

П.С. Кто эти "везучие" народы? хотелось бы пару примеров.

[Asadulla]

Камил80
Если хотите вести дискуссию, ведите ее пожалуйста корректно, без «лишних слов»
Я общаюсь корректно, но это не говорит о том, что я тоже при желании не смогу перейти на такой же уровень общения
Мы тут не на митинге
А теперь будьте добры сформулировать свои посты корректным языком, без этой «нейматпанаховшины»
С уважением, Асадулла

[kamil80]

Если хотите вести дискуссию, ведите ее пожалуйста корректно, без «лишних слов»

Приношу извинения за резкость и не литературные выражения. Увы, я всего лишь заурядный работяга из чулана и до грамотно поставленной речи мне еще далеко.

Но свои мысли, пускай сявиййясиз, но я высказал и уверен что вы все поняли. Дальнейший диалог на эту тему считаю переливанием из пустого в порожнее.

Сообщение отредактировал kamil80: 27 Апрель 2019 - 11:02

[Asadulla]

охаивание Турции только потому что она вероятный противник России

Никакого охаивания Турции нет
Есть простой исторический факт, что во время войны 1992-1994 годов, Турция особой существенной поддержки не оказала
С каких пор констатация исторического факта является охаиванием ?

Нескрываемое раздражение тем что кремль убрался из Азербайджана

Да, я считаю что резко разорвав отношения с Россией во время войны, мы сами себе оказали медвежью услугу и усугубили своё положение
Надо было сначала решить Карабахский вопрос, а потом можно было и шыллаг атмаг

розовые мечты о том что бы кремль засунул свои базы в Азербайджан.

А это неправда и ложь

[Asadulla]

Камил80
Это все конечно хорошо
Только я ждал подтверждений Вашего утверждения, что я стал «русским»
Чем можете подтвердить эти свои голословные обвинения в мой адрес ?