Перейти к содержимому


Фотография

Турция и Первая Карабахская война


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 173

#151 Rio

Rio

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 84

Отправлено 30 Июнь 2020 - 14:42

Откуда сведения о намерениях Ирана ?

Я не могу сказать откуда (можете просто поверить или уточнить у руководителей спецслужб тех времён. Ариф Юнусов должен помнить этот момент.
А высоты у Садарака не были отвоёваны. Наши ушли оттуда после договоренностей ГА и ЛТП.



#152 Rio

Rio

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 84

Отправлено 30 Июнь 2020 - 15:06

Откуда сведения о намерениях Ирана ?


Военная операция не планировалась. В случае включении Турции и России в конфликт В Ленкорань должны были войти иранские войска для обеспечении «безопасности» ираноязычных народов. Если Ариф посчитает нужным - он прояснит этот период.

#153 Tiezerkal

Tiezerkal

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 871
  • ГородЗеленокумск

Отправлено 30 Июнь 2020 - 20:37


В Ленкорань должны были войти иранские войска для обеспечении «безопасности» ираноязычных народов


Звучит как бред.  Иран - исламская республика, им всё равно на каких то там ираноязычных, для них важно быть мусульманином-шиитом, а не иранцем. 
  • Шыныхлы и Nomad это нравится
«Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех».
Максимилиан Волошин

#154 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 09 Август 2020 - 12:31

Интервью Эльичбея турецким журналистам в апреле 1993 года, где он говорит, что раз Турция даже 4 вертолета не предоставила, для эвакуации гражданского населения из Кельбеджара, то он ничего более от нее уже не ждет

 


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#155 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 09 Август 2020 - 12:33

Еще откровения Эльчибея, что Турция отказалась предоставить запрошенный кредит на 200 млн долларов

 


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#156 17.

17.

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 315

Отправлено 12 Октябрь 2020 - 16:34

глюк...

Сообщение отредактировал 17.: 12 Октябрь 2020 - 16:35


#157 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 12 Октябрь 2020 - 22:43

хардан хара  гелмишик , инди  Туркийе  Азербайджанла  отруб  друр, бютюн  турк медиясы  бизе  ишлейир  бу  гунлерде , апарыджылар   Гянджая  душен  ракеты  аглая  аглая   джамахата  чатдырыр 


Ноолду Пашинян ?


#158 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 089

Отправлено 13 Октябрь 2020 - 01:10

хардан хара  гелмишик , инди  Туркийе  Азербайджанла  отруб  друр, бютюн  турк медиясы  бизе  ишлейир  бу  гунлерде , апарыджылар   Гянджая  душен  ракеты  аглая  аглая   джамахата  чатдырыр 

 

Это заслуга Эрдогана.


современная ложь не та классическая, которая строилась на доверие невежд, сегодня ложь это паутина, сотканная из маленьких правд и умолчаний, фальшивой является вся паутина в целом.


#159 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 13 Октябрь 2020 - 01:12

Это заслуга Эрдогана.

и  Ильхама 

 

Эрдоган  еще  90  годы    во время  1  вйны  топил  за  нас  и всегда  обвинял  кемалистов  в том что не помогали нам 


Ноолду Пашинян ?


#160 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 142

Отправлено 13 Октябрь 2020 - 01:33

и Ильхама

Эрдоган еще 90 годы во время 1 вйны топил за нас и всегда обвинял кемалистов в том что не помогали нам

Ильхам вёл очень красиво дипломатию, в тех условиях в которых находился. Результат виден сейчас. Получать поддержку одновременно Израиля и Пакистана, Иран вынужден признавать право Азербайджана на восстановление территориальной целостности, даже зная что окрепший Азербайджан в будущем может быть угрозой, нейтралитет России, понимающей, что в данный момент Ильхам как личность ближе России, нежели Пашинян. И популярность политика в Турции, среди своего населения, зависит от его действий в поддержку Азербайджану
  • Mesut это нравится

#161 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 13 Октябрь 2020 - 02:45

https://www.aa.com.t...арабаха/2003785

#162 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 089

Отправлено 13 Октябрь 2020 - 02:56

пля, какой пасьянс


современная ложь не та классическая, которая строилась на доверие невежд, сегодня ложь это паутина, сотканная из маленьких правд и умолчаний, фальшивой является вся паутина в целом.


#163 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 13 Октябрь 2020 - 03:21

пля, какой пасьянс

Ты в видишь в соцсетях как армяне ополчились на Эрдогана. Даже простые жители Армении свято верят что воюют не нами а с турками которые обязательно совершат второй геноцид. Видя что Трамп вряд ли введёт санкции против Реджепа они наивно полагают что Джо Байден займётся РТЭ. Мне кажется этого не произойдёт. Выскажу своё мнение.
Трамп не ввёл санкции против РТЭ, несмотря на давление со стороны Пентагона, обеих палат Конгресса и Госдепа, потому что РТЭ предложил ему сделку от которой ДТ не мог отказаться. Достаточно посмотреть на расклад в БВ и Сев Африке и мы увидем что Вашингтон решает проблемы с помощью турок. Что сделал Эрдоган после того как турки и пнс овладели частью ливии? Он обратился за помощью к Трампу и сша поддержали их в ливии.
Во время боев в идлибе сша выразили поддержку Анкаре и вплоть до поставок оружия


However, the supportive stance that the United States took following Assad forces’ assault on Turkish forces in Idlib last February should be seen as the real breakthrough in U.S.-Turkish relations. Because of this attack, the United States announced that Turkey has the right to defend itself and that it would provide Turkey with necessary arms to use in its Idlib operations. The announcement also indicated that the United States is assessing Turkey's request to deploy Patriot missiles on its borders. Hence, despite Erdogan's foreign policy stances that have sometimes provoked the United States, it seems that Turkey’s role as an important trade partner and NATO ally could help smooth over coordination in Syria.
https://www.washingt...r-Assad-Erdogan

Вашингтону также выгодна турецкое влияние в Сомали где они готовят ВС джындырханы. Значит меньше головной боли амерам в регионе, меньше своих сапогов кроме спецопераций цру. США выгодна турецкая база в Катаре чтоб поменьше быковал Салман тем самым поддерживая баланс в Заливе.
Придя к власти Джо должен будет запустить амерскую экономику. Запустить будет трудно так как Демы скорее всего поднимут налоги хотя это они отрицают но другого выхода у нет. У него будут совершенно другие приоритеты. Если Джо/Хэррис к середине 2022 не улучшат экономику то они потеряют Палату Представителей. Сенат пока что в руках респов и если они сохранят сенат за собой в ноябре и палату в 2022 то они весь моск вынесут Байдену и приведут в БД республиканца в 2024. Именно так и произошло с Обамой. В 2008 он взял БД и одновременно обе Палаты В Конгрессе. В 2010 он потерял палату в 2013 сенат. Тоже самое было и с трампом когда он потерял палату в 2018.
Байден будет ругать РТЭ прилюдно но за закрытыми дверями они найдут общий язык. Тем более у РТЭ есть блестящая советница Гюльнур Aйбет
  • Урукхай и renegat это нравится

#164 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 089

Отправлено 13 Октябрь 2020 - 10:33

 Выскажу своё мнение.
Трамп не ввёл санкции против РТЭ, несмотря на давление со стороны Пентагона, обеих палат Конгресса и Госдепа, потому что РТЭ предложил ему сделку от которой ДТ не мог отказаться. Достаточно посмотреть на расклад в БВ и Сев Африке и мы увидем что Вашингтон решает проблемы с помощью турок. Что сделал Эрдоган после того как турки и пнс овладели частью ливии? Он обратился за помощью к Трампу и сша поддержали их в ливии.
Во время боев в идлибе сша выразили поддержку Анкаре и вплоть до поставок оружия
 

 

В ЕС тоже часто синхронно раскручивается антитурецкая истерия. И ее раскручивают те партии, которые удивительным образом едины в одном- антиамериканизме. Проамериканские как бы помалкивают. Для обывателя эта закономерность не очень заметна потому, что антитурецкий срач как правило намешивают на исламский терроризм с намеком, что за всеми игилами стоит Эрдоган. Чувак конкретно доводит местных консервантов до истерики. 


современная ложь не та классическая, которая строилась на доверие невежд, сегодня ложь это паутина, сотканная из маленьких правд и умолчаний, фальшивой является вся паутина в целом.


#165 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 14 Октябрь 2020 - 02:13

Ситуация в Нагорном Карабахе, агрессия Армении против Азербайджана были обсуждены в понедельник в ходе телефонного разговора пресс-секретаря президента Турции Ибрагима Калына и советника президента США по национальной безопасности Роберта О’Брайена. Об этом сообщает Anadolu со ссылкой на заявление пресс-службы Администрации главы турецкого государства.

#166 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 14 Октябрь 2020 - 09:50

Ильхам вёл очень красиво дипломатию, в тех условиях в которых находился. Результат виден сейчас. Получать поддержку одновременно Израиля и Пакистана, Иран вынужден признавать право Азербайджана на восстановление территориальной целостности, даже зная что окрепший Азербайджан в будущем может быть угрозой, нейтралитет России, понимающей, что в данный момент Ильхам как личность ближе России, нежели Пашинян. И популярность политика в Турции, среди своего населения, зависит от его действий в поддержку Азербайджану

 поддержка   Израиля  и  Турции  одно  временно,  вот  это  самый  удивительный учитывая  какой  отношения  друг с  другом    двух  стран )
   а  армяне  думают  Ильхам  вице  президент )

  • Laboratory это нравится

Ноолду Пашинян ?


#167 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 14 Октябрь 2020 - 21:42

США призывают Турцию прекратить вооружать Азербайджан

 

Турция вооружает Азербайджан, не обращая внимания на призывы международных игроков. Об этом заявил госсекретарь США Майк Помпео в ходе телефонного брифинга 14 октября, отвечая на вопрос журналиста, какие шаги предпринимает администрация Трампа в связи с событиями в зоне нагорно-карабахского конфликта.

 

«Я говорил об этом сегодня утром с президентом Трампом. Мы следим за тем, что там происходит. Мы присоединились к нашим европейским партнерам и многии странам мира, заявив, что прекращение огня должно стать началом решения. Мы также следим за жертвами среди гражданского населения. Мы следим за Турцией, которая вооружает Азербайджан, игнорируя призывы всех международных игроков, не нагнетать эту неразбериху и покинуть регион. Мы используем наши дипломатические инструменты для достижения прекращения огня на основе международного права. Мы уделяем этому большое внимание. Я думаю, что наши усилия позволят этому произойти», – сказал Помпео.

(ТАСС)


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#168 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 142

Отправлено 14 Октябрь 2020 - 21:53


поддержка Израиля и Турции одно временно, вот это самый удивительный учитывая какой отношения друг с другом двух стран )
а армяне думают Ильхам вице президент )

Есть такое мнение, что терки между Израилем и Турцией сегодня, это пыль в глаза ))

#169 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 09:50

Есть такое мнение, что терки между Израилем и Турцией сегодня, это пыль в глаза ))

 вот  про это сами  турки  говорят тоже , Эрдоган  ругает  Израиль  но  товар оборот  каждым годом растет  и растет


Ноолду Пашинян ?


#170 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 415

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 20:27

 

 оппозиционный   лидер 


Ноолду Пашинян ?


#171 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 18 Октябрь 2020 - 11:28

Текст большой

Но, интересно узнать, взгляд из Турции на Карабахскую войну

Публикую по частям


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#172 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 18 Октябрь 2020 - 11:29

Турецкий взгляд на Нагорный Карабах: конференция фонда SETAV. Часть 1

14 октября, 2020
 

12 октября с.г. в главном мозговом центре Турции Фонде политических экономических и социальных исследований (SETAV) прошла конференция, посвященная конфликту вокруг Нагорного Карабаха. Лейтмотивом мероприятия, состоявшегося в формате онлайн конференция стала позиция международных игроков и их взгляд на нынешнюю обстановку на Южном Кавказе. Речь шла о позициях России, Германии (если говорить шире, то ЕС) и США. Напомним, что в предыдущих мероприятиях Фонда много можно было слышать о позиции самой Турции и Азербайджана.

На этот раз, на первый план в мероприятии Фонда вышли международные игроки. Что, во многом связано с той миротворческой инициативой, которую предприняло российское руководство, собрав в Москве глав внешнеполитических ведомств России, Армении и Азербайджана 9 октября. Да, перемирие не продержалось и суток. Однако, переговоры в Москве стали стартовой площадкой для диалога. Очень важно, что начались они именно в Москве, а не где бы то ни было ещё. Что, в общем-то логично, поскольку ни Франция, ни Турция не годятся на роль миротворца, равноудаленного от противоборствующих сторон. Отчасти на эту роль может претендовать Германия. Однако, она политически и экономически дальше от Армении и Азербайджана чем Россия. Тем не менее, Германия в наши дни начинает претендовать на роль европейского миротворца.

Тот факт, что перемирие не продержалось, причем, по всей видимости, именно из-за действий армянской стороны – достаточно логичен.

Армению не устраивает фиксация того статус-кво, что Азербайджан уже занял часть территорий Нагорного Карабаха, так как  нельзя отдавать «ни пяди земли». На фоне националистической риторики в стране, на которую постоянно указывают турецкие обозреватели.

С другой стороны, есть Азербайджан, который не готов довольствоваться малым и хочет окончательного решения вопроса.

А поэтому завязнуть в мирных переговорах для него, на очередные несколько десятков лет, неприемлемо. Вообще, Азербайджану не нужны были, по большому счету, переговоры в Москве.

Единственный их смысл заключался в том, чтобы послать сигнал Турции о том, что ей надо активнее поддерживать «братский народ», который начинает в Нагорном Карабахе пробуксовывать. Раздражить Турцию Россией в данной ситуации было одной из целей президента И.Алиева. И надо сказать, что это ему в полной мере удалось, когда в турецкой прессе появились реплики из серии того, что Россия поставила Турции стратегическую «подножку», когда собрала у себя глав МИДов Армении и Азербайджана. Турция пришла в движение. Собственно, за турецкой поддержкой в Москву глава азербайджанского МИДа и поехал.

Тем не менее, встреча в Москве – это тревожный звонок для Турции о том, что процесс может перейти в плоскость международных разговоров. При том, что наблюдается достаточно любопытная ситуация.

С одной стороны, юридически Азербайджан прав в своих притязаниях и на Нагорный Карабах, и на оккупированные азербайджанские районы. С другой стороны, представить Армению агрессоров не удалось ни тогда, ни сейчас. Как минимум, международные наблюдатели говорят о том, что они не знают, с кого началось противостояние 27 сентября. А, как максимум, прямо называют Азербайджан главным интересантом эскалации конфликта.

Тут наблюдается два аспекта: пусть юридически Азербайджан и прав, но симпатии ведущих мировых игроков были и есть на стороне христианской Армении и её вековой тоски по утраченным территориям, включая гору Арарат. Мировое сообщество, вообще, склонно симпатизировать народам, утратившим либо свою древнюю государственность, либо территории и стремящиеся их вернуть. Во-вторых, Азербайджан силовым решением вопроса начал подменять собой международные площадки урегулирования конфликта , а, следовательно, бросил вызов современной системе. Пусть и не эффективной, и не решающей 30 лет проблему Нагорного Карабаха. Однако, именно Баку создал силовой прецедент, который следует пресечь в зародыше, усадив стороны за переговорный стол.

Москва стала и первым прецедентом, и отправной точкой для рассуждений на конференции SETAV, касающейся позиции международных игроков. Ещё один нюанс: Турция в Нагорном Карабахе опять оказалась в положении стратегического одиночества. Одобрением своих действий ей и Азербайджану у международных игроков заручиться не удалось. А в России, и вовсе, действия Турции были восприняты в качестве покушения на зону российских стратегических интересов. Турция в Нагорном Карабахе, как и в Восточном Средиземноморье, и в Ливии, уже в третий раз подряд выступила в амплуа «независимого игрока». Можно оценивать так, что нынешний потенциал страны уже позволяет рискнуть своими отношениями с северным соседом.

Итак, переходим непосредственно к тезисам, прозвучавшим на мероприятии под заголовком «Кавказская политика глобальных сил», модератором которого выступил Кемаль Инат, представляющий Университет Сакарьи.

О российской точке зрения на Кавказ докладывала Мерьям Ильяда Атлас (Meryam Ilyada Atlas), представляющая ведущее англоязычное издание Турции – проправительственную газету Daily Sabah.

В самом начале своего выступления она уделила немало слов геополитическому значению Кавказа, расположенного между Черноморским и Каспийским бассейнами. При этом она провела разграничительную линию между условными Северным и Южным Кавказом, отнеся к первому те республики, которые находятся в составе Российской Федерации. Соответственно, ко второму – Армению, Азербайджан и Грузию. Причем, что характерно, она отметила, что ситуация на Северном Кавказе – «ещё более запутанная».

Докладчицей был сделан исторический экскурс в то, как на смену влиянию на Кавказе Османской Империи и Ирана пришла Российская Империя, которая контролировала Кавказ вплоть до распада СССР в 1991 году. При этом СССР, по её словам, опробовал на Кавказе множество вариантов политики, к которым следует отнести «русизацию» и попытку создания так называемого homo sovetikus. В целом, политику РФ на Кавказе турецкая докладчица охарактеризовала как «эффективную».

Далее она переключилась на период правления нынешнего президента России В.Путина. В частности, на судьбу российских интеграционных проектов, начиная с Содружества независимых государств. С 2000-х годов, по её словам, Россия пытается вернуть назад утраченное ранее. При этом, Россией используется разнообразный инструментарий, включая экономику, энергетику и прочее. Именно, путем использования такого «гибридного» инструментария, Россия смогла вернуть себе Крым. Речь идет, по словам докладчицы, о возрождении Российской Империи. Разумеется, в этом смысле, Южный Кавказ для России – крайне важен.

Здесь турецкая докладчица объяснила турецким слушателям концепцию, так называемых, «ближнего зарубежья» и «дальнего зарубежья». Примером первого и действий в первом для России является Южный Кавказ. Примером второго является Сирия.

Как указала докладчица, «Россия любит создавать вокруг себя буферные зоны». При том, что регион Кавказа является очень уязвимой точкой на карте с учетом уровня своего развития и промышленного потенциала.

Россия, как отметила докладчика, не слишком стремится к поддержанию стабильности в тех же Азербайджане и Грузии. Говоря шире – на Кавказе и в Каспийском регионе. Главным тезисом Москвы, по её словам, является то, что «без меня вы не обеспечите баланс».

Другим примером действий России является то, что, по словам докладчицы, Россия не стремится к тому, чтобы был урегулирован кипрский конфликт. Разумеется, это – довольно любопытное замечание от турецкой докладчицы с учетом того ничтожно малого влияния, которое есть у России в Республике Кипр (или, как её называют в Турции, у Греческой администрации Южного Кипра – В.К.). Тем не менее, турецкая сторона усматривает в позиции России желание в том, чтобы напряженность (буквально было сказано слово «игра» — В.К.) на острове Кипр продолжалась бы. В противном случае, по словам выступающей, Россия потеряет свое влияние на Южном Кипре.

На Южном Кавказе, как указала докладчица, Россия оказалась в достаточно сложном положении. В регионе проявляется общий тренд на вестернизацию. Это наблюдается и в Грузии, и в Армении. Кроме того, нарастает влияние в регионе и со стороны Турции с Ираном.

Впрочем, региональная нестабильность для России, как можно понять турецкую докладчицу является достаточно желанной целью. Это позволяет блокировать реализацию альтернативных маршрутов транспортировки нефти и газа. Кроме того, по Кавказу может проходить южный коридор Нового шелкового пути. Не в первый раз можно слышать от турецких выступающих о том, что Россия предлагает себя в качестве северного коридора и, всеми силами, пытается заблокировать конкурентный российскому южный коридор. В этом смысле, «помогают» очаги нестабильности в Абхазии, Южной Осетии и в Нагорном Карабахе.

При этом турецкая докладчица напоминает, что в России проживают большие диаспоры выходцев, как из Армении, так и из Азербайджана. Их численность, она оценила по 2 млн человек в каждой. Что характерно, докладчица не говорила о том, что эти диаспоры являются фактором давления на Москву при принятии решений, касающихся Кавказа. Она вела речь о том, что сама Москва использует диаспоры для того, чтобы создавать рычаг на страны их исхода. Речь идет о различных инструментах, включая политику в сфере выдачи виз, видов на жительство, разрешений на работу (в том числе, сезонным рабочим), гражданств. Кроме того, Россия щедро финансирует Кавказ (говоря об этом, турецкая докладчица, очевидно переключилась на российский Кавказ, когда вспоминала ту же Чечню или «Чеченистан», как называют эту Республику в Турции – В.К.).

При этом, докладчица обратила внимание на два характерных обстоятельства Азербайджан никогда не выступал против России, но Россия не поддержала Азербайджан в Нагорном Карабахе. С другой стороны, Армения пытается вступить в Европу, но, очевидно, все ещё пользуется поддержкой России.

И, на фоне всего этого, и тем и другим Россия поставляет вооружения. Причем, по словам турецкой докладчицы, Армения получает оружие из России «бесплатно» (?!), а Азербайджан у России оружие приобретает.

Как указала турецкая докладчица, приход ко власти в Ереване Н.Пашиняна ознаменовал пересмотр российской политики в отношении Еревана в сторону охлаждения отношений. Наряду с этим, как она отметила, подход России к Азербайджану «не является негативным».

Главной мыслью докладчицы, которая просматривается в ходе всего её выступления, является, пожалуй, та, что Россию устраивает нестабильность. Как указала докладчица, Россия «очень любит и поддерживает» нестабильность.

Следующим докладчиком на конференции стал Зафер Меше (Zafer Meşe), являющийся берлинским координатором Фонда SETAV. Разумеется, темой его доклада стало отношение его подведомственной территории (то есть, как минимум, Берлина, но и ЕС, в целом) к нынешнему конфликту в Нагорном Карабахе.

Начал он с того, что охарактеризовал подход Европы к решению других проблем постсоветского пространства, включая Украину и Грузию, в качестве «неуспешного».

Как отметил докладчик, наличествует особая историческая связь между Россией и Арменией. В этом смысле, Армения не похожа на Украину или Грузию. В её планах не было вступления, допустим, в НАТО (по крайней мере, пока эти планы официально не звучали – В.К.). Армения является частью ЕАЭС и ОДКБ.

Нынешние действия России по отношению к Нагорному Карабаху, в частности, тот факт, что В.Путин назвал Нагорный Карабах не территорией Армении и указал на то, что ОДКБ не является в этом случае применимым, надо расценивать как то, что Россия «наказывает Армению за флирт с Францией». Однако, спустя какое-то время, как предсказал турецкий докладчик, Россия обозначит себя на «арене» и «установит» баланс.

В то же самое время, как указал докладчик, Азербайджан почувствовал уверенность в своих силах. Пусть это и произошло на фундаменте юридической правоты Азербайджана, но причиной нынешних успехов Азербайджана является то, что у него возникло военное преимущество (перед Арменией). Разумеется, причиной этого является военно-техническое сотрудничество с Турцией, которое продолжалось на протяжении трех десятков лет.

Далее автор перешел к своим оценкам работы Минской группы ОБСЕ по нагорнокарабахскому урегулированию. Как он указал, целью этой Группы является освобождение оккупированных Арменией территорий Азербайджана и наблюдение за этим процессом. Давая оценку работе Минской группы, турецкий докладчик указал, что из-за неё Азербайджаном было потеряно три десятка лет (достаточно расхожий в Турции тезис – В.К.).

Что характерно в трех странах-сопредседателях Минской группы – США, Франции и России – наличествует сильное армянское лобби. При этом, и Франция, и Россия поддержали «оккупацию» поставками оружия.

Результатом рассуждений турецкого докладчика является вывод: «нечего ждать сегодня от Минской группы». Однако, ЕС «рефлекторно» снова пытается вернуть процесс в русло работы Минской группы. Впрочем, исходя из вывода, сделанного предложением ранее, турецкий докладчик говорит о том, что нужно предлагать новый формат урегулирования.

При этом, как он указал, ЕС не может быть структурой, эффективной в конфликте вокруг Нагорного Карабаха. Стратегическую пустоту из-за невнятной европейской позиции сегодня пытается заполнить Франция и Германия. Для многих наблюдателей выглядит так, что Франция играет роль плохого полицейского, а Германия – роль хорошего полицейского. Впрочем, тут же докладчик оговорился, со ссылкой на собственные источники, о том, что эта позиция двух стран не является игрой, о которой эти две ведущие державы договорились между собой. При этом, очевидно, что на Францию оказывает влияние армянское лобби, базирующееся в стране. С другой стороны, Германия пытается в наши дни выступать в качестве посредника. В частности, такая попытка была предпринята страной в вопросе Восточного Средиземноморья. И именно поэтому И.Алиев, как указал докладчик, обратился за поддержкой именно к Германии. Вследствие этого, по его словам, и Турция должна сама поддержать Германию в её миротворческих усилиях (то есть, пригласить к участию в урегулировании Нагорно-Карабахском конфликте – В.К.).

Заметим от себя одну немаловажную вещь. На излете Османской Империи в стране получила большое распространение германофилия. Это дало себя знать в Первую мировую войну, когда турки выступили на стороне Германии. Да и во Вторую мировую войну, неслучайно, Германия давила на Турцию по вступлению на её стороне. Давят, когда есть чем давить. Можно говорить о том, что турецко-германские отношения, действительно, имеют определенные корни, которые могут проявлять себя вот в таких проблемных зонах, как сегодня в Нагорном Карабахе. Заметим ещё одно немаловажное обстоятельство: столетие назад, когда Германия и Турция были союзниками, разумеется, что на германской земле не проживала столь многочисленная турецкая диаспора. Можно говорить о том, что турки на германской земле ассимилируются. Однако, правда заключается в том, что они все равно поддерживают связи со своей родиной. И по ним работают профильные турецкие ведомства, заинтересованные в том, чтобы в Европе появилось бы турецкое лобби. Неудивительно, что сегодня Германия выступает со столь миролюбивых позиций в отношении Турции. Значит работа, проделанная Турцией, дает о себе знать.

http://www.iimes.ru/?p=73722


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#173 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 18 Октябрь 2020 - 11:31

Турецкий взгляд на Нагорный Карабах: конференция фонда SETAV. Часть 2

 

Армении не нужно перемирие. Армянское руководство хочет вернуть границу подконтрольного Нагорного Карабаха, которую «подвинул» Азербайджан, на место. А решить это за столом переговоров – невозможно и на поле боя тоже весьма сомнительно. Единственным шансом является спровоцировать удар по своей территории, чтобы можно было бы обратиться к формату ОДКБ и поставить Россию тем самым в невыигрышное для нее положение страны, поддержавшей одного из участников конфликта.

Азербайджану и Турции также не нужно перемирие. Они воочию наблюдают слабую позицию Армении, которая должна сейчас разбираться с Нагорным Карабахом самостоятельно без России. Уникальная ситуация, которая будет, по максимуму, использоваться Турцией и Азербайджаном для приведения ситуации к «устойчивому урегулированию». Здесь, разумеется, турецкая сторона ничего не сообщает о российской обеспокоенности «боевиками из ближневосточного региона». Этот вопрос, вообще, выпадает из турецкого поля зрения.

И, наконец, Западу также в Нагорном Карабахе не нужно перемирие, потому что каждый день конфликта там приближает кажущийся многим неизбежный час, когда «царь и султан передерутся между собой». Невозможно ведь каждый раз уворачиваться от прямого столкновения между собой, как это, раз за разом, умудряются делать Россия и Турция. При том, что «искрит» постоянно. Самый яркий эпизод со сбытым российским самолетом можно и не вспоминать. А вспомнить, допустим, из свежего три десятка турецких военнослужащих, погибших в начале этого года в Сирии. Тогда переговоры 5 марта в Москве несколько ослабили напряженность. А коронавирус отвел внимание турецкой общественности так, что история оказалась подзабытой, но не забытой до конца. Примеров много и, конечно же, нынешний фундаментально отличается от всех прочих тем, что конфликт идет на территории, которую в Кремле считают своей, рассматривая Турцию и президента Р.Т.Эрдогана в качестве «возмутителя спокойствия».

Так что, Запад вряд ли будет активничать на нагорнокарабахском направлении. Просто ещё и потому, что ему надо отвлечь и гиперактивную Турцию от той же проблемы Восточного Средиземноморья. На самом деле, турецкий потенциал сейчас «расползается» во многих направлениях и устойчивость турецкой «ткани» в эти дни проходит проверку на прочность. Все же для того, чтобы играть в такие игры и по таким ставкам следует иметь и мощную экономику, и мощную армию, и мощный кадровый резерв. И то, и другое, и третье, отдавая должное турецкому потенциалу, вызывает определенные вопросы.

Тем не менее, возвращаясь к конференции Фонда политических, экономических и социальных исследований Турции, посвященной международному взгляду на проблему Нагорного Карабаха, обратимся к выступлению Зафера Меше – берлинского координатора Фонда.

Это у нас, к слову сказать, остается практически незамеченным, но турецкие мозговые центры, включая SETAV имеют за рубежом своих представителей и регулярно проводят мероприятия на важных зарубежных площадках – в Берлине, Вашингтоне, Брюсселе и т.д. Чем, допустим, не могут похвастать мозговые центры России, которые работают по большей части на внутреннюю аудиторию. Можно, разумеется, считать турецкие попытки бесплодными, но по крупицам они собирают лояльную себе аудиторию. Чтобы потом эта аудитория уже стала активной выразительницей турецкого мнения.

Зафер Меше в своем выступлении, посвященном европейскому взгляду на Нагорный Карабах отметил, что Россия, по-прежнему, по всей видимости, останется «держателем (буквально: «создателем» игры – В.К.). Но и Европейскому союзу, по его мнению, нужно обозначать свою позицию. Поскольку Европе следует отстаивать свою независимость от России в плане поставки энергоносителей.

Давая прогноз о перспективах, Зафер Меше отметил антитурецкую и антиазербайджанскую позицию, которую заняла Франция, где проживает большая армянская диаспора (по оценке докладчика: 700 тыс. человек). При этом среди них находятся добровольцы для того, чтобы отправить на войну в Нагорный Карабах.

Германия на этом фоне пытается играть роль «хорошего полицейского», выступая в качестве более сбалансированного миротворца. И здесь докладчик приходит к выводу о том, что требуется организовать новый формат (Минского) урегулирования. По его мнению, сопредседателями в Минске должны / могли бы стать США, Германия, Турция и Россия.

От Минского формата урегулирования, в его нынешнем составе и в его нынешней политике, как указал докладчик Азербайджану (и поддерживающей его Турции – В.К.) следует «избавиться».

На самом деле, этот тезис, который звучит от докладчика касательно того, что от Минска нужно избавиться, как от неэффективного инструмента, который не решил проблемы Нагорного Карабаха на протяжении 30 лет, по сути означает следующее: Турция добивается того, чтобы стать одной из тех стран, которые будут определять судьбу урегулирования проблемы Нагорного Карабаха. Многие российские обозреватели так и оценили нынешние действия двух стран, которые направлены на решение не только «земельного вопроса» для Азербайджана. Они направлены на то, что Турция станет частью урегулирования проблем Южного Кавказа. Возможно это смотрится в качестве небольшого шага, но этот шаг знаменует фундаментальную смену качества со стороны Турции, которую в её попытках проникнуть на Кавказ в 1990-е годы, оттуда не очень вежливо «попросила» Россия. Теперь, спустя три десятка лет, наблюдается второй «заход» Турции в зону российского влияния. Правда, сегодня и Россия, и Турция – другие. И те методы, которые использует Турция, они отличаются от прежних «лобовых атак». Сегодня Турция использует комбинацию военных и дипломатических шагов, с «прокси-» инструментами и действует, в целом, более успешно.

Согласиться России на то, чтобы Турция заняла место среди, назовем их условно, «стран – сопредседателей» урегулирования проблемы Нагорного Карабаха станет первым официальным шагом получения страной там своего плацдарма. Как это, допустим, случилось в Идлибе, где у турок теперь – свой плацдарм, сдвинуть с которого её крайне трудно. Полагаем, что Россией будет учтен сирийский опыт и помножен на особенности Нагорного Карабаха, являющегося для России ближним зарубежьем.

Следующим докладчиком на мероприятии стал Кадир Устюн, который, будучи Вашингтонским координатором Фонда SETAV, представил американский взгляд на проблему Нагорного Карабаха.

На самом деле, применительно к нынешней администрации Белого дома, любой разговор о внешней политике США, как в целом, так и в частности, по какому-либо направлению, начинается с достаточно пространных объяснений того, что происходит внутри страны. Вот конкретно сейчас происходит финишная прямая перед президентскими выборами.

Что же до Дональда Трампа, то им, в свою первую каденцию, была предпринята попытка переосмысления страной своей политики в сторону отказа от роли «лидера либерального интернационала».

При этом, как отметил докладчик, Д.Трамп заявил о необходимости «ладить» с Россией, и критическая риторика не звучит в адрес России из-за Нагорного Карабаха (со своей стороны, можно лишь выразить недоумение тем, а какая критика может быть озвучена в адрес России из-за Нагорного Карабаха, при том, что российская позиция – абсолютно выверена юридически и она равноудалена от участников конфликта – В.К.).

Роль самих же США в Минской группе – на «заднем плане». Целями же США на Кавказе являются: балансирование России, окружение / ограничение Ирана и обеспечение функционирования энергетических коридоров (которые являются альтернативными российским проектам поставки отечественных энергоносителей в Европу – В.К.). Впрочем, что касается последнего аспекта, как отметил турецкий докладчик из Вашингтона, раньше для США энергетические «войны» имели большое значение, теперь же они – не столь важны.

Впрочем, не стоит сбрасывать со счетов армянское лобби в США, которое, особенно активно, действует в американском Сенате. Тут есть определенное противоречие с тем, что Израиль развивает свое военно-техническое сотрудничество с Азербайджаном. Эту ремарку докладчика можно понять и таким образом, что израильское лобби в США может занять проазербайджанскую позицию, уравновешивая собой деятельность армян.

Тем не менее, как отметил докладчик, в настоящее время не наблюдается серьезных шагов со стороны США в части Нагорного Карабаха. Главным объяснением чем докладчику видятся предстоящие в ноябре президентские выборы.

Есть ещё один важный момент, касающийся НАТО. Раньше были планы по приему в состав Североатлантического альянса новых членов – Украины и Грузии. Теперь эти планы ушли в небытие. И, более того, сам американский президент является резким критиков НАТО в том виде, в котором эта организация существует сегодня. Эта критика запустила и спор о НАТО внутри Европейского союза.

По словам докладчика, есть определенные американские политики, которые поддержали Азербайджан в его нынешнем обострении спора с Арменией, которые выступили (даже) за включение страны в НАТО, которые говорят о необходимости балансирования России. Но их влияние на реальную политику США – не столь велико. А политикой Дональда Трампа является планомерное снижение роли США в различных международных альянсах. США сегодня – пассивны, держатся на заднем плане, не пытаются перейти к активным действиям.

За выступлениями докладчиков последовала сессия «Вопрос – Ответ». В частности, Мерьям Ильяда отметила, что Азербайджан хочет идти своим путем вместе с Турцией. Но при этом ищет способы не ссориться с Россией, сохраняя свою независимость. И в отношениях с Россией в Азербайджане наблюдается компартментализация (раздвоение сознания, когда игнорируются существующие проблемы – В.К.). Можно сказать, что это – самое модное слово в политическом словаре турецких экспертов этих дней. Это слово использовалось и применительно к отношениям между Турцией и Россией и сейчас используется для описания непростых и противоречивых отношений между Россией и Азербайджаном.

На пути к дрейфу от России, Азербайджан действовал достаточно медленно. Во многом это объяснялось эффектом наследия СССР. Тем не менее, сегодня Азербайджан уже действует (в Нагорном Карабахе – В.К.) вместе с Турцией. В этом проявляется стратегическое решение Азербайджана. Что, впрочем, не исключает сотрудничества Азербайджана с Россией. Азербайджано-российское взаимодействие не ограничивается вопросом Нагорного Карабаха. Отношения, как указывает докладчица, продолжаются, в частности, — в сфере энергетики.

Что же до того, к чему придет нынешний кризис в Нагорном Карабахе, то, как отметила докладчица, решение будет приниматься не за столом дипломатических переговоров, а непосредственно на месте. Не можем не согласиться с тем, что Азербайджану сейчас важно занять как можно больший плацдарм, чтобы отстоять его уже потом в ходе дипломатических переговоров.


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#174 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 18 Октябрь 2020 - 11:32

Турецкий взгляд на Нагорный Карабах: конференция фонда SETAV. Часть 3

 

Азербайджан не заинтересован в перемирии. По крайней мере, сейчас. А появление главы внешнеполитического ведомства в Москве – это просто жест в сторону Москвы, визит вежливости, но не визит «осознанной необходимости». Просто Азербайджан отдал должное Москве, а заодно показал Турции, что она, конечно, Азербайджану помогает. Но ведь всегда можно помочь больше, чтобы обеспечить большую динамику наступления азербайджанских Вооруженных сил.

Зачем наступающей стороне, которая юридически находится в своем праве на эту территорию вести переговоры о миротворчестве?

Главная задача Азербайджана сегодня – это не допустить того, чтобы включились механизмы ОДКБ. А для этого просто надо избежать ударов по армянской территории.

Разумеется, у Армении цель – ровно противоположная: подставиться под удар своей территории, чтобы можно было бы «вызвать дух Кремля». Соответственно, все действия Армении этих дней надо пропускать через призму настойчивого желания армянской стороны втянуть на своей стороне в конфликт в Нагорном Карабахе российские Вооруженные силы, причем не в статусе миротворцев, а в статусе воюющей стороны.

Кардинальным образом расходятся взгляды сторон на то, на каких условиях могло бы быть заключено перемирие. Озвучивание этих требований – лишь констатация невозможности, на сегодняшний день, армяно-азербайджанских договоренностей.

Для Азербайджана это уход Армении с оккупированных территорий. Для Армении – это проведение референдума о независимости Нагорного Карабаха с заранее предсказуемым исходом. Так что, разумеется, армянская позиция является для Азербайджана категорически неприемлемой. В условиях военных успехов Азербайджана ему попросту нет резона останавливаться.

Тот факт, что телефонный разговор между президентами В.Путиным и Р.Т.Эрдоганом состоялся по инициативе турецкой стороны, не должен обманывать никого.

В этом звонке, Турция не была слабой стороной – просто потому, что она не является «просящей стороной». Аксараю нечего просить у Кремля, потому что своей цели турки пока добиваются.

При этом, в Анкаре предварительно убедились в том, что Россия не будет втягиваться в конфликт на стороне Армении и Нагорного Карабаха. Предельно ясно на этот счет выразился президент России В.Путин (Нагорный Карабах не является территорией Армении) и пресс-секретарь президента Д.Песков, который отметил и то, что Россия, если и отправит своих миротворцев в Нагорный Карабах, то лишь по приглашению обеих сторон противостояния. Разумеется, на этом этапе, никакого приглашения России со стороны Азербайджана быть не может.

Более того, миротворчество в Нагорном Карабахе имеет ещё и один минус. Во всяком случае для России.

Если возникнет какая-то линия разделения противоборствующих сил, то, совершенно очевидно, что в неё войдут и турецкие военнослужащие. Уже сейчас президент Азербайджана И.Алиев говорит о том, что Турция должна быть частью нагорно-карабахского урегулирования.

А это — уже расклад, при котором освобожденные Азербайджаном территории становятся плацдармом для Вооруженных сил Турции. Именно поэтому для России неприемлемы любые предлагаемые Турцией, как можно судить, варианты по разделению Нагорного Карабаха на зоны влияния – российскую и турецкую. Даже тот факт, что Турция – страна НАТО – не самая большая проблема по сравнению с тем, каков характер устремлений Турции на современном этапе её развития.

Напомним, что предыдущую Часть 2 статьи (ссылка: http://www.iimes.ru/?p=73746) мы закончили на рассмотрении Сессии «Вопрос – Ответ» в адрес докладчиков на мероприятии Фонда политических, экономических и социальных исследований SETAV и на том тезисе, что для Азербайджана сегодня есть только один путь решения проблемы Нагорного Карабаха, и это – военный путь.

При этом, один из выступающих (Зафер Меше, координатор Берлинского офиса SETAV) отметил и те процессы, которые сейчас наблюдаются в отношении российских энергетических проектов.

В частности, то давление, которое сегодня оказывается на проект газопровода «Северный поток – 2». Разумеется, это наблюдение от турецкого аналитика должно наводить слушателей на мысль о том непростом положении, в котором сегодня находится Российская Федерация. Которая теряет на глазах европейский рынок (надо ли говорить о том, что Турция – как рынок сбыта углеводородов для России в нынешних условиях крайне важна, прежде всего, по поставкам природного газа – В.К.)

По Нагорному Карабаху, Германия занимает отчетливо «пацифистскую позицию». А Франция, напротив, проводит, по словам Зафера Меше, «пост колониальную политику». При этом, по наблюдениям докладчика, разделения между Германией и Францией на «хорошего и плохого полицейских» нет. Просто Германия, как она показала это в Восточном Средиземноморье, организую договоренности между Турцией и Грецией, в наши дни пытается выступать с позиций миротворца.

Хотя турецкий докладчик отметил при этом и фактор христианской Армении. При это подразумевая, что с противоположной стороны – мусульманский Азербайджан. И это оказывает влияние, как можно было понять турецкого докладчика, и на предпочтения миротворцев минской группы.

Координатор Фонда политических, экономических и социальных исследований (SETAV) в Вашингтоне Кадир Устюн отметил наличие в Вашингтоне сильного антитурецкого лобби. И сейчас, по его словам, это лобби использует фактор Азербайджана для критики Турции. Антитурецкие СМИ широко распространены в прессе и в Интернете. В определенной степени, как отметил докладчик, это связано с внутренней политикой в США. При том, что немногие американцы – в курсе, где расположен Нагорный Карабах.

Вообще, возможно, главным выводом докладчика по позиции США в отношении Нагорного Карабаха является вывод об отсутствии со стороны американцев серьезной политики в отношении этой проблемы.

Впрочем, автор, все же, предсказал рост давления на Азербайджан и на Турцию, а также на поставляющий вооружение Азербайджану Израиль, со стороны США. Как минимум, потому, что Армения пытается придать характер нынешнему конфликту очередного «геноцида армян» и даже больше «геноцида христиан».

Итак, подводя черту, под анализом мероприятия, проведенного со стороны анкарского Фонда политических, экономических и социальных исследований Турции, можно заметить следующее.

Мероприятие было посвящено позиции зарубежных игроков в отношении событий в Нагорном Карабахе – тех игроков, которые являются сопредседателями Минской группы и имеют достаточно возможностей, чтобы потенциально вмешаться в ход конфликта.

Отметим, что буквально накануне конфликта у Турция была возможность непосредственно убедиться в том, что никакого санкционного давления Европа на Турцию оказывать не собирается. Просто по причине отсутствия единой политической воли. Причем, санкции в отношении Турции не были применены в связи с вопросом, который куда как больше занимает Европу, чем Нагорный Карабах. Речь, все же, идет о Восточном Средиземноморье, которое является зоной серьезных, непосредственных экономических интересов европейцев. Понятно, что Нагорный Карабах такого статуса в глазах Европы не имеет и рассчитывать на то, что он станет фактором серьезного давления на Турцию не приходится. Тем более, в отсутствие единства мнений по данному вопросу между двумя ведущими европейскими державами – между Германией и Францией.

США, невзирая на сильную христианскую повестку, которая может быть применена к событиям в Нагорном Карабахе сейчас слишком заняты президентскими выборами. А Нагорный Карабах – это не та тема, на которой Дональд Трамп может заработать немедленные очки, которые ему сейчас нужны. Так что, на активное вмешательство США эксперты SETAV также не рассчитывают.

Что же до России, то Россия заняла позицию равноудаленности от Азербайджана и Армении, заявив о том, что ОДКБ не является применимым в случае Нагорного Карабаха. На самом деле, нынешняя позиция России развязывает руки Азербайджану в установлении контроля над Нагорным Карабахом. При этом, Россия слишком занята Белоруссией, Украиной и судьбой своих энергетических проектов в Европе, чтобы втягиваться в конфликт вокруг Нагорного Карабаха.

Тот вывод, который напрашивается после выступлений всех докладчиков на конференции, заключается в том, что на сегодняшний день созрела ситуация для того, чтобы вопрос Нагорного Карабаха был бы решен силовым путем. И в этом смысле, Азербайджану и Турции не в состоянии помешать ни США, ни ЕС, ни России. А, следовательно, можно говорить о том, что на данном этапе Азербайджан и Турция могут действовать достаточно свободно. Однако, вопрос, не прозвучавший на мероприятии, заключается в том, насколько долго продлится такая ситуация – это, в результате, и определит интенсивность действий Турции и Азербайджана в Нагорном Карабахе.


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика