Сообщений в теме: 173

[Asadulla]

Как видим президент Эльчибей обратился к правительству Турции с просьбой перебросить в Кельбеджарский района несколько вертолетов для эвакуации жителей.

В ответе вице-премьер Турции Эрдал Иненю культурно послал его.

Тем кто сейчас  кричит "Гардаш Тюркийя" было бы неплохо знать эти факты.

Вот она вся цена помощи и поддержки со стороны это чмошной страны во время Карабахской войны.

[moyshe]

это да, большинство ваших соотечественников совершенно по-другому турков и Турцию воспринимают.

но я думал что, у азери и турков не только языковая связь, но и этническая.

вы думаете, во время Карабахской войны у турков реально была возможность полноценно вмешаться и усмирить Армению? ведь вроде и РФ и США были против такого сценария.

я еще слышал что сами турки иногда высокомерно относятся к азери.

В один момент турки стали постреливать, по армянам на границе Турции армении, помню ещё на каком то российском канале, дикторша сказала -"Эти постреливать из за угла не будут, эти пойдут в полный рост"

А по теме, если кого то интересует моё мнение, у меня точно такая де позиция как у Асадуллы в сообщение #2

[Asadulla]

Еще о помощи "братской" Турции во время войны

Вот как описывает помощь Турции помощник президента Эльчибея Октай Гасымов:«Имелось специальное решение правительства Турции о помощи Азербайджану. В Азербайджан для подготовки войск должна была быть  отправлена группа из 187 турецких офицеров. Решение о помощи в подготовке войск было принято еще в первые месяцы прихода к власти Эльчибея, но Турция дата старт данному процессу в последний момент, что было уже несколько запоздало. В апреле 1993 года, был решен вопрос о размещении турецких офицеров. Планировалось за год провести четыре призыва и в каждый призыв подготовить 10-11 батальонов численностью по 500 человек. Таким образом за один призыв должно было быть подготовлено 5500 военнослужащих, а за год 22000 военнослужащих.Подготовленные по НАТОвским стандартам эти войска, должны были стать костяком азербайджанской армии».

http://musavat.com/news/gündəm/Rusiya-Azərbaycana-qarşı-bir-neçə-variantı-işə-salmışdı_154510.html

[Asadulla]

Значит НФАшники захватили власть в мае 1992 года.

А Турция  соизволила прислать офицеров для подготовки войск только в апреле 1993 года, т.е. уже почти через год

Воистину "бир миллят, или девлят"

[Asadulla]

Эльчибей о том, что Турция во время войны особо не помогала и даже не дала кредит 200 млн долларов
Да здравствует наша братская Турция, которая всегда нам помогает

[Asadulla]

А вот знаменитое высказывание Т.Озала, что азербайджанцы шииты, а мы сунниты, вот пусть Иран им и помогает

[Asadulla]

Почему?

Не люблю я Турцию и всего делов.

Не буду строить из себя какого-то особого любителя Турции.

Скажу открыто: после того как в 1992-1994 годах они как наблюдатели со стороны смотрели и ничем нам толком не помогли, мне на них наплевать.

[splin]

Не люблю я Турцию и всего делов.
Не буду строить из себя какого-то особого любителя Турции.
Скажу открыто: после того как в 1992-1994 годах они как наблюдатели со стороны смотрели и ничем нам толком не помогли, мне на них наплевать.

А чем они это объясняли тогда? эльчибея видео было про 200 миллионов и они отказали.
они боялись тогда вписаться или как то помочь?

[Asadulla]

А чем они это объясняли тогда? эльчибея видео было про 200 миллионов и они отказали.
они боялись тогда вписаться или как то помочь?

Демирель объяснял это тем, что есть некое соглашение между Западом и Россией, по которому территория бывшего СССР отдана как зона интересов России.
Говоря проще Турция побоялась влезать в Карабахскую войну из страха столкновения с Россией.

[Василий Алибабаевич]

Демирель объяснял это тем, что есть некое соглашение между Западом и Россией, по которому территория бывшего СССР отдана как зона интересов России.
Говоря проще Турция побоялась влезать в Карабахскую войну из страха столкновения с Россией.

Демирель объяснял это тем, что есть некое соглашение между Западом и Россией, по которому территория бывшего СССР отдана как зона интересов России. - Мне кажется тут дело в другом, Турции ни что не мешало открыто засылать своих (и чужих) соколиков толпами в Чечню во время чеченских войн, если Армения и Азербайджан это зона интересов России то Чечня это уже сама Россия... Деньги Турция не дала скорее всего потому, что понимала, что до цели они не дойдут... Ведь эти деньги не по окопам ходили и раздавали бы рядовым, они должны были пройти через госструктуры, а они прекрасно понимали, что они там и осядут по карманам... Помню мать рассказывала на Насими базар ходила во время войны и видела консервы с пометкой гумпомощи от красного креста продавали, а отца друг с передовой приезжал рассказывал, что сухари одни едят, так что если уж консервы от красного креста постигала такая учесть, что уж говорить про 200 млн-ов американских рублей... Я недолюбливаю Турцию, но будь я на месте турок при виде Эльчибея и его окружения я бы тоже ни копья не дал бы...

 

Кстати многие у нас любят обвинять Россию в том, что Карабахский конфликт выгоден ей как ниточка влияния тянущаяся как к Азербайджану, так и к Армении, но для Турции Карабах такая же ниточка влияния на Азербайджан в идеологическом поглощении мозгов азербайджанцев... Так, что хотела ли вобще Турция впрягаться за Азербайджан еще большой большой вопрос...

[Madyar]

Демирель объяснял это тем, что есть некое соглашение между Западом и Россией, по которому территория бывшего СССР отдана как зона интересов России.
Говоря проще Турция побоялась влезать в Карабахскую войну из страха столкновения с Россией.

Запад и безо всякого соглашения прекрасно понимал, что территория бывшего СССР (кроме может быть Прибалтики) была, есть и останется зоной интересов России и "независимость" всех этих новообразований - элементарно вопрос времени... Так что ряхмяттик Демирель здесь Америку не открыл.. 

 По "братству". Здесь можно много говорить о том, почему Турция не оказала помощи Азербайджану во время ПКВ. Но если вспомнить тот факт, что за всё время ведения боёв в Азербайджан не приехала даже сотня турецких добровольцев, то это уже о многом говорит. К армянам добровольцы ехали со всего мира, бросая даже университетские кафедры и тёплые места за океаном.. К нам же не приехал никто. Чечены и моджахеды - не в счёт, о них сейчас речь не идёт и помощь их была не совсем бескорыстной... Так что вывод здесь простой - Турции было глубоко плевать на беды Азербайджана и она решила сохранить своё влияние на Кавказе лишь популистскими лозунгами. А соловья, как известно, баснями не кормят...

 Османскую Империю в своё время называли "больным человеком Европы". Этого больного человека, впавшего в кому, искусственно поддерживали только лишь ради того, чтобы он своим существованием мешал России..  Сейчас же Турция превратилась в "больного человека Америки", но цель осталась прежняя.. Просто с той большой разницей, что Османская Империя (а затем и Турция) своей исторической миссии не оправдали. Россия по-прежнему гегемон в регионе и останавливаться не собирается..  А Турция.... Великий Ататюрк когда-то на сто лет отсрочил то, что должно было произойти с Турцией и именно это происходит с ней сейчас... ИМХО...

[джяллад]

С тем правительством которое возглавляло Азербайджан в те годы ни один нормальный человек не связался бы. Потому что если произойдёт сыцмаг то эта мюстягильнпая республика ляжет на турецкие плечи. В те годы совок только полетел, шёл передел территорий, туркам нужны были бизнес сделки
А конфликтная зона, удобная с их точки зрения, развивалась в Югославии
Мадьяр я не думаю что когда то наступит конец Турции. Когда надо турки показывают чудеса изворотливости и изобретательности

[Madyar]

С тем правительством которое возглавляло Азербайджан в те годы ни один нормальный человек не связался бы. Потому что если произойдёт сыцмаг то эта мюстягильнпая республика ляжет на турецкие плечи. В те годы совок только полетел, шёл передел территорий, туркам нужны были бизнес сделки
А конфликтная зона, удобная с их точки зрения, развивалась в Югославии
Мадьяр я не думаю что когда то наступит конец Турции. Когда надо турки показывают чудеса изворотливости и изобретательности

Это отмазки, Кэп. Которые прохляют на Диспуте, но не здесь...

Всё то, что происходило и происходит, заставляет очень сильно усомниться в правильности постулата "Ики дёвлят, бир миллят". Тут больше подходит другой постулат, типа "Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку"..  Потому что правительство бир гырага, но простой народ (если он братский) должен был отреагировать на беду своего брата и действовать соответствующе. Как действовали, например, русские во время Балканских войн, в которых Россия участия не принимала. Русские тысячами ехали на помощь сербам, болгарам и прочим славянам. Потому что в этом случае было истинное братство, а не подмена понятий и не дешёвый популизм... Так что не надо... Турки показали своё истинное отношение к нам, когда забили с прибором на наши проблемы с соседями. Хотя азербайджанцы в своё время ввязались в эти проблемы именно по турецкому науськиванию. Турция всегда хотела отхватить наши территории с помощью зомбированной части населения - так выгоднее, нежели класть солдат как во времена войн с Сефевидами.. Несмотря на то, что якобы у турков самая мощная армия в регионе - они всегда боялись воевать с русскими. Даже во Вторую Мировую не вступили, ждали когда немцы сделают всю грязную работу.. Дай Бог здоровья Иненю, у которого хватило мудрости не пойти на поводу у националистов. А то проблема Проливов была бы, наконец, решена уже в 1945 году... 

[джяллад]

Это отмазки, Кэп. Которые прохляют на Диспуте, но не здесь...
Всё то, что происходило и происходит, заставляет очень сильно усомниться в правильности постулата "Ики дёвлят, бир миллят". Тут больше подходит другой постулат, типа "Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку".. Потому что правительство бир гырага, но простой народ (если он братский) должен был отреагировать на беду своего брата и действовать соответствующе. Как действовали, например, русские во время Балканских войн, в которых Россия участия не принимала. Русские тысячами ехали на помощь сербам, болгарам и прочим славянам. Потому что в этом случае было истинное братство, а не подмена понятий и не дешёвый популизм... Так что не надо... Турки показали своё истинное отношение к нам, когда забили с прибором на наши проблемы с соседями. Хотя азербайджанцы в своё время ввязались в эти проблемы именно по турецкому науськиванию. Турция всегда хотела отхватить наши территории с помощью зомбированной части населения - так выгоднее, нежели класть солдат как во времена войн с Сефевидами.. Несмотря на то, что якобы у турков самая мощная армия в регионе - они всегда боялись воевать с русскими. Даже во Вторую Мировую не вступили, ждали когда немцы сделают всю грязную работу.. Дай Бог здоровья Иненю, у которого хватило мудрости не пойти на поводу у националистов. А то проблема Проливов была бы, наконец, решена уже в 1945 году...

Турки из бозкуртов были. Было обучено пару бригад их инструкторами. Так что говорить что и грева не было тоже неправильно.
Другое дело когда они сюда приезжали то не видели порыва воевать в отличие от сербов Югославии. А в конечном помогло ли сербам русское воинство? Нет, сербы получили поджопник. И от хорватов и от муслимов и от бледнолицых.
Так же и тут. Приди к нам, тогда хоть 100 тыщ турок ничего бы не изменилось. Гиблое место

[Madyar]

Турки из бозкуртов были. Было обучено пару бригад их инструкторами. Так что говорить что и грева не было тоже неправильно.
Другое дело когда они сюда приезжали то не видели порыва воевать в отличие от сербов Югославии. А в конечном помогло ли сербам русское воинство? Нет, сербы получили поджопник. И от хорватов и от муслимов и от бледнолицых.
Так же и тут. Приди к нам, тогда хоть 100 тыщ турок ничего бы не изменилось. Гиблое место

Сербы получили поджопник потому что Россия (вернее ельцын) их сдала. Тем временем как на Югославию навалился весь западный мир, все пиндосовские прокладки. В таких условиях никто бы не устоял. 

 Бозгурдов здесь не было. Инструкторы пару человек было. Может быть они и бозгурды - это одно и то же. Теперешнее поколение местных пантюркистских пропагандистов просто локти кусает оттого, что ещё живы свидетели тех событий, которые не позволяют им писать Историю так как нацикам выгодно... 

 И место здесь было не гиблое. Все господствующие высоты были у нас. Людей в разы больше было у нас. Вооружения по Ташкентскому договору мы получили в разы больше чем армяне. У нас была авиация и боевые вертолёты, чего у армян не было.  И тем не менее умудрились эту войну проиграть. Проиграть войну, которую проиграть было невозможно, понимаешь? И кто виноват? Неужели Россия?  А я так думаю, что виновата Турция, которая замутила наш народ против армян, а потом дала задний, обеспечив нам в виде помощи лишь громкие лозунги...

[джяллад]

Сербы получили поджопник потому что Россия (вернее ельцын) их сдала. Тем временем как на Югославию навалился весь западный мир, все пиндосовские прокладки. В таких условиях никто бы не устоял.
Бозгурдов здесь не было. Инструкторы пару человек было. Может быть они и бозгурды - это одно и то же. Теперешнее поколение местных пантюркистских пропагандистов просто локти кусает оттого, что ещё живы свидетели тех событий, которые не позволяют им писать Историю так как нацикам выгодно...
И место здесь было не гиблое. Все господствующие высоты были у нас. Людей в разы больше было у нас. Вооружения по Ташкентскому договору мы получили в разы больше чем армяне. У нас была авиация и боевые вертолёты, чего у армян не было. И тем не менее умудрились эту войну проиграть. Проиграть войну, которую проиграть было невозможно, понимаешь? И кто виноват? Неужели Россия? А я так думаю, что виновата Турция, которая замутила наш народ против армян, а потом дала задний, обеспечив нам в виде помощи лишь громкие лозунги...

Господствующие высоты мы censored летом 92 года. А дальше censored Кельбаджар с такими высотами которые Лачину не снились
Ну как не было бозиков? Были они.
Фильм Невзорова помнишь? Помнишь что сказал налжметдин вставая в кабинете. Вот тебе и ответ про вооружение.

Давайвспомним послевоенные годы. Как шло строительство Милли орду при Гейдаре. Ведь турки помогали, согласен? И что они видели? Да средств тогда было мало. Но верхушке было наплевать на армию. а теперь представь что творилось во время войны

[Madyar]

Господствующие высоты мы censored летом 92 года. А дальше censored Кельбаджар с такими высотами которые Лачину не снились
Ну как не было бозиков? Были они.
Фильм Невзорова помнишь? Помнишь что сказал налжметдин вставая в кабинете. Вот тебе и ответ про вооружение.

Давайвспомним послевоенные годы. Как шло строительство Милли орду при Гейдаре. Ведь турки помогали, согласен? И что они видели? Да средств тогда было мало. Но верхушке было наплевать на армию. а теперь представь что творилось во время войны

Опять не в масть. Господствующие высоты мы теряли постепенно, до конца 93-го года. А бозиков было ничтожно мало, что явно не соответствует всей этой пропагандистской херне о двух братских народах. ИМХО..

 Помощь турков в построении послевоенной армии? И чему же они наших научили? Идиотской отмашке рук по вертикали вместо русской отмашки по горизонтали? И всё? Наши нацики, имея в запасе традиционную российскую модель формирования и обучения армии, назло кондуктору взяли за образец турецкую модель, модель армии, которую русские неоднократно пиздили и ещё неоднократно отпиздтят в будущем... Вот уж, воистинну, назло маме уши отморожу....))))

 Ситуация ващще уникальная сложилась. Народ ненавидит Россию, а полстраны слиняло именно туда, а не в Турцию. Власть обожает Турцию, но равнение держит именно на Россию (как бы чего не вышло).. Как говаривал мой первый взводный "Я хуею в этом зоопарке"....

[Asadulla]

Турки из бозкуртов были. Было обучено пару бригад их инструкторами. Так что говорить что и грева не было тоже неправильно.
Другое дело когда они сюда приезжали то не видели порыва воевать в отличие от сербов Югославии. А в конечном помогло ли сербам русское воинство? Нет, сербы получили поджопник. И от хорватов и от муслимов и от бледнолицых.
Так же и тут. Приди к нам, тогда хоть 100 тыщ турок ничего бы не изменилось. Гиблое место

Можешь назвать эти две бригады "якобы обученные турками" и кто был командиром этих бригад ?
Две бригады обученные турками - это миф типа мифа о 33-х батальонах

[Asadulla]

Запад и безо всякого соглашения прекрасно понимал, что территория бывшего СССР (кроме может быть Прибалтики) была, есть и останется зоной интересов России и "независимость" всех этих новообразований - элементарно вопрос времени... Так что ряхмяттик Демирель здесь Америку не открыл..
По "братству". Здесь можно много говорить о том, почему Турция не оказала помощи Азербайджану во время ПКВ. Но если вспомнить тот факт, что за всё время ведения боёв в Азербайджан не приехала даже сотня турецких добровольцев, то это уже о многом говорит. К армянам добровольцы ехали со всего мира, бросая даже университетские кафедры и тёплые места за океаном.. К нам же не приехал никто. Чечены и моджахеды - не в счёт, о них сейчас речь не идёт и помощь их была не совсем бескорыстной... Так что вывод здесь простой - Турции было глубоко плевать на беды Азербайджана и она решила сохранить своё влияние на Кавказе лишь популистскими лозунгами. А соловья, как известно, баснями не кормят...
Османскую Империю в своё время называли "больным человеком Европы". Этого больного человека, впавшего в кому, искусственно поддерживали только лишь ради того, чтобы он своим существованием мешал России.. Сейчас же Турция превратилась в "больного человека Америки", но цель осталась прежняя.. Просто с той большой разницей, что Османская Империя (а затем и Турция) своей исторической миссии не оправдали. Россия по-прежнему гегемон в регионе и останавливаться не собирается.. А Турция.... Великий Ататюрк когда-то на сто лет отсрочил то, что должно было произойти с Турцией и именно это происходит с ней сейчас... ИМХО...

Полностью согласен
Турции было выгодно использовать нас, а самим оставаться в стороне.
Единственный отряд из нескольких десятков добровольцев из Турции воевал в Товузском районе.
Как известно Товузский район это было главным направлением Карабахской войны и там шли сами ожесточённые бои Карабахской войны.
Я неоднократно спрашивал у Сурета Гусейнова о помощи турков, он говорил "клянусь я их в глаза не видел".
Турции было выгодно использовать нас в своих целях, науськивать нас, а самим оставаться в стороне. Что надо отметить им отлично удалось и удаётся.

[джяллад]

Опять не в масть. Господствующие высоты мы теряли постепенно, до конца 93-го года. А бозиков было ничтожно мало, что явно не соответствует всей этой пропагандистской херне о двух братских народах. ИМХО..
Помощь турков в построении послевоенной армии? И чему же они наших научили? Идиотской отмашке рук по вертикали вместо русской отмашки по горизонтали? И всё? Наши нацики, имея в запасе традиционную российскую модель формирования и обучения армии, назло кондуктору взяли за образец турецкую модель, модель армии, которую русские неоднократно пиздили и ещё неоднократно отпиздтят в будущем... Вот уж, воистинну, назло маме уши отморожу....))))
Ситуация ващще уникальная сложилась. Народ ненавидит Россию, а полстраны слиняло именно туда, а не в Турцию. Власть обожает Турцию, но равнение держит именно на Россию (как бы чего не вышло).. Как говаривал мой первый взводный "Я хуею в этом зоопарке"....

Шушу и Лачин мы потеряли в 92. То есть до того как конфликт вступил в ожесточенную фазу господствующие высоты НАД Ханкенди были утеряны. Более того нас оттеснили до кубатлов.
Это не турецкая манера маршировать а натовская. Но дело не в маршировке. Подними биографию тех офицеров которые погибли в апреле. Плохо обучали? А теперь проверь биографию Наджметдина, Эльбруса и ряда других Милли офицеров которые были обучены в савет академиях и фаршировали на отмашь парусски
Народ валит туда где можно заработать. Турок никогда не отдаст место на рынке или на стройке. Нет в Турции тех возможностей гдеможнл заработать легально и нелегально. В России есть. В Турции нет. В Иране тоже. У хохлов тоже

[джяллад]

Можешь назвать эти две бригады "якобы обученные турками" и кто был командиром этих бригад ?
Две бригады обученные турками - это миф типа мифа о 33-х батальонах

Одно время мы думали что их не было потом оказалось турки обучали 772 если не ошибаюсь. Айна и Старик про них писали

[Mesut]

Одно время мы думали что их не было потом оказалось турки обучали 772 если не ошибаюсь. Айна и Старик про них писали

Комрада  тоже  они обучали 

[Asadulla]

Одно время мы думали что их не было потом оказалось турки обучали 772 если не ошибаюсь. Айна и Старик про них писали

772 - это не две бригады, а один батальон.
Не знаю кого ты имеешь ввиду "что одно время мы думали их не было", но первым о том, что турки обучали 772 я еще на Диспуте писал. Мне об этом Рагим Газиев рассказывал.

Могу тебе подсказать, что к лету 1993 турками был ещё один батальон обучен - 888.
Итого имеем в 1992 году турками обучен 772 батальон, в 1993 году турками обучен 888 батальон.

Как ни крути даже один полк не получается, не то что две бригады.

[джяллад]

772 - это не две бригады, а один батальон.
Не знаю кого ты имеешь ввиду "что одно время мы думали их не было", но первым о том, что турки обучали 772 я еще на Диспуте писал. Мне об этом Рагим Газиев рассказывал.

Могу тебе подсказать, что к лету 1993 турками был ещё один батальон обучен - 888.
Итого имеем в 1992 году турками обучен 772 батальон, в 1993 году турками обучен 888 батальон.

Как ни крути даже один полк не получается, не то что две бригады.

Да ошибся насчёт бригады это был батальен.

[Asadulla]

Комрада тоже они обучали

ОК
Итого пока имеем, что за время Карабахской войны турками было подготовлено 3 батальона:
- 772
- 888
- "батальон Комрада".