Сообщений в теме: 585

[Арцах]

 

У меня есть пациентка которая была прошлой весной в Ереване и в Тбилиси...

говорит, что цены в Тбилиси ниже, но ей показалось, что в Ереване получше...нет такой нищеты как в Тбилиси.

 

 

Верно подмечено, многие знают, что я с Грузии, но давно живу в Ереване, так вот половина семьи там моей и в Грузии живут похуже в целом, чем в Армении. Платежеспособность населения в Грузии ниже. По моим личным ощущениям примерно процентов на 10% -15% в Ереване люди живут лучше. 

[kinza]

Верно подмечено, многие знают, что я с Грузии, но давно живу в Ереване, так вот половина семьи там моей и в Грузии живут похуже в целом, чем в Армении. Платежеспособность населения в Грузии ниже. По моим личным ощущениям примерно процентов на 10% -15% в Ереване люди живут лучше. 

А как при Сааке было? похуже или получше?

[Sergey Drobotenko]

Мы обсуждаем, что говорится на данном форуме, а не сказанное кем то и когда то. Мы обсуждали зарплаты и реальные доходы без привязки к качеству и  структуре экономики какой-либо страны, так что придерживайтесь контекста) Если информацию от предполагаемого Ашота очистить от его менталитета + многие другие прямые и косвенные показатели, то картину можно более-менее точно обрисовать. Я не зря сравнивал положение дел в Грузии и Армении. Грузия участвует в региональных проектах, является транспортным хабом, имеет очень либеральное и прозрачное законодательство, отсутствует монополия и олигархат (практически) , существует довольно доходная туристическая сфера, военный расходы к ввп в процентом отношении меньше чем в Армении, ВВП на душу населения примерно равный.Что за драйвера роста в экономики Армении такие? Но при этом численность армян в Грузии только растет. Любой грузин скажет "везде армяни".

ну вот и продолжайте обсуждать разговоры. а я если захочу сравнить экономические потенциалы каких-то стран, то просто возьму и сравню их ВВП и прочие объективные показатели. а вы приводите сюда в аргументы что скажет любой грузин, что скажет Ашот из Батуми, кто там на глаз посчитал армян и прочую ересь. я думаю все ваши мифы о нищей Армении примерно там и родились. у дядей Ашота и Мамеда))

а уж стандартный рассказ про "участие в региональных проектах" не мог не занять свое место в этом замечательном пропагандистском 

 

У меня есть пациентка которая была прошлой весной в Ереване и в Тбилиси...

говорит, что цены в Тбилиси ниже, но ей показалось, что в Ереване получше...нет такой нищеты как в Тбилиси.

 

нищеты такой броской нет. да и цены я хрен знает чем ниже. на аренду жилья и всякие туристические услуги - да, а на еду и прочие необходимые вещи стопудов нет.

 

 

Точнее Томми хилфигер , оговорочка, хорошие у них рубашки)) кажуал) да вы модник. Я про хендерсон писал. 

 

Хилфигер хорошая марка, да. вы наверное не маленький, раз вам их рубашки идут)) а я не то чтобы модник, но хорошую одежду люблю. кто ж не любит)

 

Ну это даже не обсуждается...несомнено что именно диаспора и есть та подпитка...

 

у Республики Армения есть свой бюджет и поступлений от диаспоры в нем нет. все поступления от нее идут мимо бюджета, т.е не влияют на экономические показатели. я, конечно, понимаю, что вам дико обидно с нефтью наперевес идти вровень, а теперь и уступать маленькой блокадной стране, но что поделаешь, раньше думать надо было, а не сваливать на мифические диаспоры все.)

[kinza]

 

у Республики Армения есть свой бюджет и поступлений от диаспоры в нем нет. все поступления от нее идут мимо бюджета, т.е не влияют на экономические показатели. я, конечно, понимаю, что вам дико обидно с нефтью наперевес идти вровень, а теперь и уступать маленькой блокадной стране, но что поделаешь, раньше думать надо было, а не сваливать на мифические диаспоры все.)

Ну давай пожалуйста без клише...обидно...мне бывает обидно только тогда когда моя команда проигрывает, а так я не знаю что это такое...

теперь по тому, что ты пишешь...

я согласен что деньги диаспоры не попадают в статистику, но ты же не будешь отрицать, что деньги диаспоры очень часто помогают открыть бизнес, который уже хочешь не хочешь учитывается статистикой...

Такое кстати и у нас...может не в таких масштабах, но вполне прилично...

[Арцах]

А как при Сааке было? похуже или получше?

 

 Саакашвили в целом инфраструктуру поднял, особенно туристическую, дороги сделал, закон стал работать. Но и начал весь бизнес, от мелкого до крупного (помимо самого крупного) подводить под налоги, что привело в скором времени к резкому подорожанию всех товаров и услуг, в итоге цены в Тбилиси и Ереване стали примерно одинаковыми, до этого было дешевле. Саакашвили увеличил зарплаты силовых структур, чиновников практически всех рангов, что во многом за счет кредитов и подарков с запада. Но ни тогда, ни сейчас не удалось создать реальную промышленность, стабильное развивающееся сельское хозяйство. Из хорошего Саакашвили упростил налоговую систему для вкладчиков и часть наших компаний пошло в Грузию, но это скорее был не переход полностью бизнеса, а расширение. 

[Арцах]

 

Ну давай пожалуйста без клише...обидно...мне бывает обидно только тогда когда моя команда проигрывает, а так я не знаю что это такое...

теперь по тому, что ты пишешь...

я согласен что деньги диаспоры не попадают в статистику, но ты же не будешь отрицать, что деньги диаспоры очень часто помогают открыть бизнес, который уже хочешь не хочешь учитывается статистикой...

Такое кстати и у нас...может не в таких масштабах, но вполне прилично...

 

 

Зависимость от диаспоры сильно преувеличена, ну в целом вклад в экономику. Ну а что касается бизнеса, никто не будет открывать бизнес ради бизнеса, конечно вкладываются, конечно строят что-то, открывают, но их не более, чем просто бизнесменов из других стран, которые не связаны кровными узами с Арменией. Примерно процентов 15% зависимы в финансовом плане от близких и родственников, которые на заработках или постоянно живут заграницей, но помогают своим родным тут, но при этом и на месте без дела люди не сидят. Но подавляющее большинство населения работают и зарабатывают на месте. 

[Арцах]

Мало кто знает, что например сельхоз продуктов маленькая Армения производит в 2 раза больше, чем Грузия. 

[Sergey Drobotenko]

 

Ну давай пожалуйста без клише...обидно...мне бывает обидно только тогда когда моя команда проигрывает, а так я не знаю что это такое...

теперь по тому, что ты пишешь...

я согласен что деньги диаспоры не попадают в статистику, но ты же не будешь отрицать, что деньги диаспоры очень часто помогают открыть бизнес, который уже хочешь не хочешь учитывается статистикой...

Такое кстати и у нас...может не в таких масштабах, но вполне прилично...

 

сорри. сам не люблю когда на меня вешают клише.

ну скажем так, что еще год назад из РФ поступал еще один бюджет Армении. сейчас поменьше. с Запада тоже идет хороший поток. конечно, Армения очень связана с диаспорой. экономические, культурные, социальные связи огромны. 

 

деньги диаспоры часто помогают открыть бизнес. но всякие на всякие кредиты тоже открывают, особенно в последнее время.  я вот сам на деньги, заработанные в РФ собираюсь там свое дело организовывать. и рассчитываю, что клиентами моими будут и армяне диаспоры. это хороший, большой ресурс, но Армения, как государство, в основном, выживает сама. многие старики живут за счет детей, осевших за границей, а более молодые сами справляются. да и в Ереване, если есть образование, знание языков, можно очень неплохо зарабатывать. у меня много знакомых которые закончив ВУЗы свалили туда и работают во всяких BIG 4, брокерских конторах или производят контент всякий. я уже писал, что друг мой искал летом программиста в свою контору с начальной зарплатой 1 миллион драм. планировал до 2 увеличивать позже. а для Армении это огромные деньги.  я лично вижу большой потенциал даже в таком раскладе как сейчас, главное чтобы пузатые братаны не мешали)))

[kinza]

Зависимость от диаспоры сильно преувеличена, ну в целом вклад в экономику. Ну а что касается бизнеса, никто не будет открывать бизнес ради бизнеса, конечно вкладываются, конечно строят что-то, открывают, но их не более, чем просто бизнесменов из других стран, которые не связаны кровными узами с Арменией. Примерно процентов 15% зависимы в финансовом плане от близких и родственников, которые на заработках или постоянно живут заграницей, но помогают своим родным тут, но при этом и на месте без дела люди не сидят. Но подавляющее большинство населения работают и зарабатывают на месте. 

Я вполне себе соглашусь...правда добавлю, что я знаю несколько армянских семей которые вкладывают деньги в Армению...один вообще не хаястанский и при хороших деньгах, взял всю свою семью, закрыл дом на 10 миллионов в самом центре Квинса и поехал в Ереван, открыл какую то мануфактурию, зарабатывает растит детей в каком то американском пансионе при посольстве в надежде вырастить будущего президента или премьер министра на худой конец.  

[kinza]

Мало кто знает, что например сельхоз продуктов маленькая Армения производит в 2 раза больше, чем Грузия. 

Это любой ньюйоркец заметит по количеству армянских продуктов....

Скажу честно у меня была попытка сделать бизнес на продуктах с Азербайджана...банально не прошел Фуд энд Драг Администрашн...

[Арцах]

Я вполне себе соглашусь...правда добавлю, что я знаю несколько армянских семей которые вкладывают деньги в Армению...один вообще не хаястанский и при хороших деньгах, взял всю свою семью, закрыл дом на 10 миллионов в самом центре Квинса и поехал в Ереван, открыл какую то мануфактурию, зарабатывает растит детей в каком то американском пансионе при посольстве в надежде вырастить будущего президента или премьер министра на худой конец.  

 

Это не за счет диаспоры называется, для меня это инвестиции, такой же пример с моим русским знакомым, вложил в маленькую компанию, за 2 года снял вложения и 2 года уже получает доход, при этом он приезжает один два раза в год с проверкой и погулять. Мой пример, после того, как закончил универ, на первую свою работу в брокерскую контору пошел пешком 10 км, не было 100 драмов на транспорт, работал пару месяцев, но это не мое ушел, брат работал менеджером в ресторане кормил дом, а я целый год пытался с нуля бизнес наладить, меня мой препод пригласил, в общем в 2005 году в конце года удалось заработать 4000$, правда он мне 1000$ от этого отстегнул, я конечно осерчал на него из-за этого, договор был 50% на 50% и ушел, но получил огромный опыт и понял, как работать,ушел менеджером на зарплату в 250$ в 2006 менеджером по продажам, должность была высокая, но так как я был начинающий согласился с условием, что мне скоро в двое поднимут зарплату, в итоге я там 2 года проработал, поднял продажи на 40%, но так как мне зарплату не повышали, начал делать и свое дело, график сократил до 5 часов в день, мог отсутствовать, в итоге в 2007 году я с зарплатой и моим маленьким бизнесом уже зарабатывал 500$, а концу уже 500$ чисто от моего бизнеса и в начале 2008 попросил мне поднять зарплату до 700$, если хотят, чтоб я и дальше у них работа, они не согласились и я с радостью ушел оттуда в январе и полностью занялся своим делом, в итоге за 2008 год я заработал 11 000$. К чему я это рассказываю, то что имея знания и желание, можно нормально зарабатывать в Армении. В работу вложил я свой труд и знания по профессии, мне друзья сделали сайт бесплатно обычный php, который я и раскрутил за очень короткое время, только в 2010 заказал полноценный сайт

[kinza]

Это не за счет диаспоры называется, для меня это инвестиции, такой же пример с моим русским знакомым, вложил в маленькую компанию, за 2 года снял вложения и 2 года уже получает доход, при этом он приезжает один два раза в год с проверкой и погулять. Мой пример, после того, как закончил универ, на первую свою работу в брокерскую контору пошел пешком 10 км, не было 100 драмов на транспорт, работал пару месяцев, но это не мое ушел, брат работал менеджером в ресторане кормил дом, а я целый год пытался с нуля бизнес наладить, меня мой препод пригласил, в общем в 2005 году в конце года удалось заработать 4000$, правда он мне 1000$ от этого отстегнул, я конечно осерчал на него из-за этого, договор был 50% на 50% и ушел, но получил огромный опыт и понял, как работать,ушел менеджером на зарплату в 250$ в 2006 менеджером по продажам, должность была высокая, но так как я был начинающий согласился с условием, что мне скоро в двое поднимут зарплату, в итоге я там 2 года проработал, поднял продажи на 40%, но так как мне зарплату не повышали, начал делать и свое дело, график сократил до 5 часов в день, мог отсутствовать, в итоге в 2007 году я с зарплатой и моим маленьким бизнесом уже зарабатывал 500$, а концу уже 500$ чисто от моего бизнеса и в начале 2008 попросил мне поднять зарплату до 700$, если хотят, чтоб я и дальше у них работа, они не согласились и я с радостью ушел оттуда в январе и полностью занялся своим делом, в итоге за 2008 год я заработал 11 000$. К чему я это рассказываю, то что имея знания и желание, можно нормально зарабатывать в Армении. В работу вложил я свой труд и знания по профессии, мне друзья сделали сайт бесплатно обычный php, который я и раскрутил за очень короткое время, только в 2010 заказал полноценный сайт

Арцах джан, твой пример это пример упорного труда и смекалки...мы не оспариваем тот факт что разные бывают люди...одни упорные, другие похеристы...весь мир держится на упорных.

Мы просто ведем дискуссию о том что деньги армянской диаспоры не попадают в отчет, но непременно на них открываются бизнесы, а это дополнительные рабочие места, которые уже непосредственно попадают в статистику.

таким образом деньги диаспоры помогают бюджету...не говоря о том что те которые не вкладывают в бизнес тратят деньги с которых продавцы уже платят налоги государству...

Деньги диаспоры это заметный вклад в экономику Армении.

[джяллад]

Арцах джан, твой пример это пример упорного труда и смекалки...мы не оспариваем тот факт что разные бывают люди...одни упорные, другие похеристы...весь мир держится на упорных.
Мы просто ведем дискуссию о том что деньги армянской диаспоры не попадают в отчет, но непременно на них открываются бизнесы, а это дополнительные рабочие места, которые уже непосредственно попадают в статистику.
таким образом деньги диаспоры помогают бюджету...не говоря о том что те которые не вкладывают в бизнес тратят деньги с которых продавцы уже платят налоги государству...
Деньги диаспоры это заметный вклад в экономику Армении.

В Грузии и Армении приветствуют иностранных инвесторов разрешая открывать стартапы и различные проекты. Где то на каком то уровне прижимают но не так как у нас. Например в Азербайджане лет 10 назад вытурили британский банк HSBC так как конкурировал с ерли банками. У соседей не особо прессуют местных бизнесменов у наших же разбой среди бела дня. Любой ерли бизнесмен расскажет horror story от налоговой до мнб

[джяллад]

Кстати Кинза-дохтур, мне тут шепнули что многие наши нуеркские горские тузы бизнесмены получили неплохие бабки из МБА во времена Джаника. Этот сцуко реально раздавал бабло налево направо

[Шыныхлы]

Кстати Кинза-дохтур, мне тут шепнули что многие наши нуеркские горские тузы бизнесмены получили неплохие бабки из МБА во времена Джаника. Этот сцуко бабло налево направо реально раздавал

Я наивный чукотский мальчик как-то тоже обратился к ним.Недвижимость свою в залог им предложил.Мурыжили,в итоге отказали.Значит не всем раздавали, а по блату

[джяллад]

Я наивный чукотский мальчик как-то тоже обратился к ним.Недвижимость свою в залог им предложил.Мурыжили,в итоге отказали.Значит не всем раздавали, а по блату

Ты не еврей

[Mesut]

Кстати Кинза-дохтур, мне тут шепнули что многие наши нуеркские горские тузы бизнесмены получили неплохие бабки из МБА во времена Джаника. Этот сцуко реально раздавал бабло налево направо

  данабаш в диспуте  как  то  говорил  о  том, что  минфин Самир  еще  2012  году    рвал  волосы  из  задницы  мол  гоымайын джахангир  девлетин пулуну  ягы малы  кими  дагыдыр ...ну тогда  никто  не  обратил  винимание   на  него 

[Алекс]

Резкое падение маната вызвало общественный ажиотаж. Вчера люди ринулись в магазины, массово скупая продукты питания и предметы первой необходимости. Но уже сегодня многие из этих магазинов приостановили свою работу. К такому мнению пришли журналисты Мейдан ТВ, понаблюдавшие за ситуацией на улице 28 мая.

 

 

 

 

 

По опыту других известно, што это только начало большого пути. А ведь были же в Баку юзеры, которые радовались штопору нефтяных цен, думая, как это навредит нефтяной России. А как это навредит солнечному Азербайджану - не думали. 

[Madyar]

 

По опыту других известно, што это только начало большого пути. А ведь были же в Баку юзеры, которые радовались штопору нефтяных цен, думая, как это навредит нефтяной России. А как это навредит солнечному Азербайджану - не думали. 

В разведке есть такое понятие как вызываю огонь на себя... 

[Asadulla]

По опыту других известно, што это только начало большого пути. А ведь были же в Баку юзеры, которые радовались штопору нефтяных цен, думая, как это навредит нефтяной России. А как это навредит солнечному Азербайджану - не думали.

Они свято верили и верят, что 90% экспорта Азербайджана не нефть, а высокотехнологичная продукция

[kinza]

Кстати Кинза-дохтур, мне тут шепнули что многие наши нуеркские горские тузы бизнесмены получили неплохие бабки из МБА во времена Джаника. Этот сцуко реально раздавал бабло налево направо

Я подозреваю, что МБА раздавая нашим йерли горским, вполне реально могли легализовать чьи то денежки на Западе, имея прикуп из этого...

"Горская" схема работает очень давно...я тебе тоже рассказывал, что первая продажа нефти с Азербайджана, прошла через полугорского, бывшего владельца "ремешок-заколка" будки в центре Баку.

Сейчас он владеет дуплексом на Коламбус серкл.

[kinza]

В Грузии и Армении приветствуют иностранных инвесторов разрешая открывать стартапы и различные проекты. Где то на каком то уровне прижимают но не так как у нас. Например в Азербайджане лет 10 назад вытурили британский банк HSBC так как конкурировал с ерли банками. У соседей не особо прессуют местных бизнесменов у наших же разбой среди бела дня. Любой ерли бизнесмен расскажет horror story от налоговой до мнб

Мне рассказывали,как работали сотрудники МГБ под руководством бывшего ОБХССшника...

Если надо было отжать быстро бизнес, самым оптимальным было купить армянский телефонный чип...позвонить несколько раз на телефон бизнесмена, а потом предьявить ему месячный стейтмент звонков и обьявить его армянским шпионом...работало 100%. 

[kinza]

Я конечно приветствую и очень рад всему этому...но разве нельзя было все это предвидеть и просто перенять опыт Грузии? Надеюсь население еще не совсем обнищало чтобы не возпользоваться всем этим.

[Алекс]

Я конечно приветствую и очень рад всему этому...но разве нельзя было все это предвидеть и просто перенять опыт Грузии? Надеюсь население еще не совсем обнищало чтобы не возпользоваться всем этим.

 

Если почитать, то не очень понятно, што тут такого приветливого:

 

.."Это говорит о том, что сфера производства алкоголя и табачных изделий полностью либерализована.

Не нужны будут лицензии также для нефтехимического производства и пассажиро- и грузоперевозок. Раньше реализация продуктов из нефти и газа лицензировалась, а разрешительный документ можно было получить в Министерстве энергетики, оплатив пошлину в размере 5500 манатов. Теперь эта сфера полностью либерализована. Упразднение лицензий на пассажиро- и грузоперевозки также открывает новые возможности для этого очень важного в структуре экономики страны бизнеса."

 

Выходит, можно гнать паленую водку, крутить папироски под известные бренды, бодяжить бензин и заниматься частным извозом - всё свободно, без пошлин и лицензий.

Но на этом всем ненефтяную экономику не построишь. 

 

Да и в опыте бедной Грузии не видно ничего примечательного и поучительного.

Сообщение отредактировал Алекс: 22 Декабрь 2015 - 18:32

[kinza]

Если почитать, то не очень понятно, што тут такого приветливого:

 

.."Это говорит о том, что сфера производства алкоголя и табачных изделий полностью либерализована.

Не нужны будут лицензии также для нефтехимического производства и пассажиро- и грузоперевозок. Раньше реализация продуктов из нефти и газа лицензировалась, а разрешительный документ можно было получить в Министерстве энергетики, оплатив пошлину в размере 5500 манатов. Теперь эта сфера полностью либерализована. Упразднение лицензий на пассажиро- и грузоперевозки также открывает новые возможности для этого очень важного в структуре экономики страны бизнеса."

 

Выходит, можно гнать паленую водку, крутить папироски под известные бренды, бодяжить бензин и заниматься частным извозом - всё свободно, без пошлин и лицензий.

Но на этом всем ненефтяную экономику не построишь. 

 

Да и в опыте бедной Грузии не видно ничего примечательного и поучительного.

Саша наверное в первую очередь либеризация купли продажи, а не производства сигарет/алкоголя...