Тогда значит они честно и добросовестно воевали за СССР ?
Выше я уже все написал и вы прекрасно все поняли. Демагогией заниматься у меня нет желания.
Отправлено 22 Июнь 2019 - 16:13
Тогда значит они честно и добросовестно воевали за СССР ?
Выше я уже все написал и вы прекрасно все поняли. Демагогией заниматься у меня нет желания.
اللَّهُمَّ أَنْتَ رَبُّنَا وَ رَبُّهُمْ وَ قَلُوبُنَا وَ قَلُوبُهُمْ بِيَدِكَ وَ إِنَّمَا يِغْلِبُهُمْ أَنْتَ
Отправлено 22 Июнь 2019 - 16:25
Выше я уже все написал и вы прекрасно все поняли. Демагогией заниматься у меня нет желания.
Демагогией занимаетесь Вы
Если уж начался такой разговор
Это Вы наверху написали, что для татар и чеченцев сотрудничество с фашистами, было борьбой за независимость, а не предательством
А когда я задал прямой вопрос, Вы начали уходить от ответов
Можно сколько угодно арабскую вязь себе в подписать ставить, а когда дело доходит до прямых ответов сказав А, сразу убегать в норку "я демагогией не занимаюсь"
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 22 Июнь 2019 - 17:15
Проблема в том, что в войне против фашистской Германии у людей могло быть лишь два пути: или воевать против фашистов или быть в одном окопе с фашистами.
И как это не называй (что якобы эти национальные движения или лидеры сотрудничали с фашистами с целью получения независимого государства и пр), суть от этого не меняется.
Или народ А сотрудничал с фашистами и воевал против СССР, или же народ А честно и добросовестно воевал на стороне СССР против фашистов
И те люди которые симпатизируют этим коллаборационистам или даже самим фашистам(в силу любых причин), стоят перед сложным выбором: публично заявить о своей симпатии к фашистам и их пособникам (ну вроде неполиткорректно)
Вот и приходится писать витиеватые посты, о том, что эти действия якобы были борьбой за независимость, а не предательством
А когда задаёшь им прямой вопрос, то у них сразу начинается нервная ответная реакция и попытка любым способом уйти от прямого вопроса
Вот и вся суть вопроса
«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).
Отправлено 14 Июль 2019 - 15:00
Хорошая экономическая дискуссия. Все-таки когда видишь таких молодых и грамотных специалистов появляется надежда, что еще не все пропало.
Отправлено 20 Июль 2019 - 13:32
Смотришь все это и складывается стойкое ощущение, что противостояние между социалистами и монархистами начавшее в 17-м в России актуально и по сей день.
Отправлено 13 Октябрь 2019 - 17:16
Есть такая версия (к сожалению - конспирологическая), что в 1991-м не "советский эксперимент провалился", а произошла контрреволюция: тупо вернулись к власти те, кого народ скинул в 1917 году. Вернее, контрреволюционный переворот начался сразу после войны (его олицетворение - Хрущёв и прочие антисталинисты), а в 1991-м его победа была уже официально оформлена.
Так вот, по данной ссылке вижу подтверждение. Хотя я её ниасилил всю (слишком много буков), но хватило первого абзаца и подписи к статье. Дед автора статьи до революции был очень богатым человеком (как сказали бы сейчас - алегархом), потерял всё - а теперь его внучек, политолог (да уж точно, что не грузчик и не водитель трамвая), пишет - я создал Народный фронт и так далее. Так сказать, способствовал "провалу эксперимента", заодно и за деда отомстил, в какой-то мере вернув в семью "вложенные дедом деньги".
Отправлено 13 Октябрь 2019 - 17:29
Есть такая версия (к сожалению - конспирологическая), что в 1991-м не "советский эксперимент провалился", а произошла контрреволюция: тупо вернулись к власти те, кого народ скинул в 1917 году. Вернее, контрреволюционный переворот начался сразу после войны (его олицетворение - Хрущёв и прочие антисталинисты), а в 1991-м его победа была уже официально оформлена.
Так вот, по данной ссылке вижу подтверждение. Хотя я её ниасилил всю (слишком много буков), но хватило первого абзаца и подписи к статье. Дед автора статьи до революции был очень богатым человеком (как сказали бы сейчас - алегархом), потерял всё - а теперь его внучек, политолог (да уж точно, что не грузчик и не водитель трамвая), пишет - я создал Народный фронт и так далее. Так сказать, способствовал "провалу эксперимента", заодно и за деда отомстил, в какой-то мере вернув в семью "вложенные дедом деньги".
Декапольцев мяллим! позвольте полюбопытствовать! А вы как-то знакомы с азербайджанской политической кухней периода 87-94?
Отправлено 13 Октябрь 2019 - 17:40
Декапольцев мяллим! позвольте полюбопытствовать! А вы как-то знакомы с азербайджанской политической кухней периода 87-94?
Никак не знаком, и это плохо (судя по Вашей постановке вопроса).
На всякий случай повторю: я не считаю себя экспертом в какой бы то ни было кухне,
но увидел в Вашей статье очередное подтверждение тезиса о контрреволюции: талантливая семья по крупицам возвращает власть и богатство, утраченные в 1917-м.
спасибо.
Сообщение отредактировал Декапольцев: 13 Октябрь 2019 - 17:40
Отправлено 13 Октябрь 2019 - 17:43
Никак не знаком, и это плохо (судя по Вашей постановке вопроса).
На всякий случай повторю: я не считаю себя экспертом в какой бы то ни было кухне,
но увидел в Вашей статье очередное подтверждение тезиса о контрреволюции: талантливая семья по крупицам возвращает власть и богатство, утраченные в 1917-м.
спасибо.
Касаемо Али-заде я думаю вы судите не разобравшись ни в личности ни в вопросе.
Отправлено 13 Октябрь 2019 - 17:53
Касаемо Али-заде я думаю вы судите не разобравшись ни в личности ни в вопросе.
Я рад что Вы вообще думаете (это полезно), но в статье ясно сказано:
"... Мой дед был одним из известных бакинских богачей, владел лесопилкой на Волге, баржами, кораблями, доходными домами и землями. После революции у него все отобрали,..."
и
"движение называлось «Народный фронт Азербайджана за перестройку». Название дал я..."
-
это подтверждает или опровергает мой тезис о талантливых семьях, которые вернулись, чтобы рассказать о "провале советского эксперимента"?
Отправлено 13 Октябрь 2019 - 18:15
Я рад что Вы вообще думаете (это полезно), но в статье ясно сказано:
"... Мой дед был одним из известных бакинских богачей, владел лесопилкой на Волге, баржами, кораблями, доходными домами и землями. После революции у него все отобрали,..."
и
"движение называлось «Народный фронт Азербайджана за перестройку». Название дал я..."
-
это подтверждает или опровергает мой тезис о талантливых семьях, которые вернулись, чтобы рассказать о "провале советского эксперимента"?
Вы и юзер Hagan почему то все время общаетесь с другим пользователями в надменно-уничижительном формате, что отбивает желание вести диалог в принципе.
Касаемо Али-заде и того, что написано у него в статье, я думаю вы придираетесь к не столько принципиальным моментам, хотя да! пардон! я забыл, вы ведь прочитали только первый абзац! "Не читал, но осуждаю"
Отправлено 13 Октябрь 2019 - 18:24
отбивает желание вести диалог в принципе.
Взаимно. Я бы даже не назвал это диалогом. Меня в Вашей статье заинтересовало подтверждение теории о контрреволюции, а Вы явно хотите поговорить о чём-то другом. И с кем-то другим.
Отправлено 13 Октябрь 2019 - 18:26
Да. Мне даже показалось, что это один и тот же индивиди юзер Hagan почему то все время общаетесь с другим пользователями в надменно-уничижительном формате, что отбивает желание вести диалог в принципе.
"
Сообщение отредактировал splin: 13 Октябрь 2019 - 18:27
Отправлено 13 Октябрь 2019 - 18:31
Да. Мне даже показалось, что это один и тот же индивид
Действительно есть пересечение во взглядах по ряду принципиальных моментов. А в остальном, как говорится, "для москвича все азиаты на одно лицо".
Отправлено 13 Октябрь 2019 - 18:40
Да. Мне даже показалось, что это один и тот же индивид
Да не исключено. Вон Старшой у нас тут третью реинкарнацию переживает если память не изменяет.
Отправлено 13 Октябрь 2019 - 19:01
третью реинкарнацию переживает
а что, предыдущие две забанили? или пароль забыл?
Отправлено 13 Октябрь 2019 - 19:08
а что, предыдущие две забанили? или пароль забыл?
Я не интересовался. Спросите у него.
Отправлено 13 Октябрь 2019 - 19:10
Спросите у него.
Да, Вы не ошиблись: никак у нас Вами диалог не получается.
Отправлено 13 Октябрь 2019 - 19:27
Да, Вы не ошиблись: никак у нас Вами диалог не получается.
Поищите причины в себе.
Отправлено 15 Октябрь 2019 - 18:36
... азербайджанской политической кухней периода 87-94?
Думаю азербайджанская политкухня мало отличалась от кухонь по всему союзу.
п.с. Зардушт в принципе мыслящий товарищ, но то что он всё время был как-то в тени наводит на мысли о "рыцаре плаща и кинжала", хотя повторюсь таких так называемых "рыцарей" стоящих у истоков так называемых "народных фронтов" хватало по всему союзу.
Отправлено 16 Октябрь 2019 - 02:10
Думаю азербайджанская политкухня мало отличалась от кухонь по всему союзу.
п.с. Зардушт в принципе мыслящий товарищ, но то что он всё время был как-то в тени наводит на мысли о "рыцаре плаща и кинжала", хотя повторюсь таких так называемых "рыцарей" стоящих у истоков так называемых "народных фронтов" хватало по всему союзу.
По первому пункту совершенно с вами согласен.
Вот по причине того, что он мыслящий товарищ он мне и интересен. Не исключаю того, что будучи в НФА и в политике в 80-90х он мог вести какую-то скрытую игру.
Отправлено 16 Октябрь 2019 - 11:12
Есть такая версия (к сожалению - конспирологическая), что в 1991-м не "советский эксперимент провалился", а произошла контрреволюция: тупо вернулись к власти те, кого народ скинул в 1917 году. Вернее, контрреволюционный переворот начался сразу после войны (его олицетворение - Хрущёв и прочие антисталинисты), а в 1991-м его победа была уже официально оформлена.
Так вот, по данной ссылке вижу подтверждение. Хотя я её ниасилил всю (слишком много буков), но хватило первого абзаца и подписи к статье. Дед автора статьи до революции был очень богатым человеком (как сказали бы сейчас - алегархом), потерял всё - а теперь его внучек, политолог (да уж точно, что не грузчик и не водитель трамвая), пишет - я создал Народный фронт и так далее. Так сказать, способствовал "провалу эксперимента", заодно и за деда отомстил, в какой-то мере вернув в семью "вложенные дедом деньги".
Те, кого скинули в 17-м, не могли вернуться к власти по причинам чисто биологическим.
Почитайте книгу З. Ализаде "Конец второй республики", если интересно - там он пишет о том, что был очень сильно огорчен и встревожен, когда узнал, что его соратники по "Народному Фронту" собираются разрушить Советский Союз, который он считал своей родиной.
А то, что чекисты и номенклатура в обмен на сохранение активов и интеграцию в мировую элиту предали Советский Союз и продолжают растаскивать Россию по оффшорам похлеще, чем "контрибуровали" немцев в веймарской республике - это уже не конспирология, а констатация исторического факта.
https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ
Отправлено 16 Октябрь 2019 - 20:32
1. Те, кого скинули в 17-м, не могли вернуться к власти по причинам чисто биологическим.
3. Почитайте книгу З. Ализаде "Конец второй республики",
2. там он пишет о том, что был очень сильно огорчен и встревожен, когда узнал, что его соратники по "Народному Фронту" собираются разрушить Советский Союз, который он считал своей родиной.
1. Именно в биологическом смысле, вернулась талантливая семья. Их предки столетиями держали народ за быдло, за прислугу, за рабов. Народу это надоело, и в 1917-м у деда забрали всё. А в 1991-м семья вернулась на вершину в виде внука-политолога, в котором дедушкины гены реинкарнированы. Не думаю, что он знает что такое ходить пешком или ездить на метро на работу. Как и его дед не знал.
2. Это лицемерие. Не самом деле он НЕ огорчен и НЕ встревожен, а, напротив, поимел с этого гешефт. В СССР он был бы грузчиком или водителем трамвая. А пишет, что огорчён, льёт крокодиловы слёзы - для таких легковерных как Вы.
3. "Иди почитай книгу" - это не разговор. Я тоже могу дать список из десятка источников, и Вы прямо побежите читать? сомневаюсь.
Давайте расстанемся на том, что каждый видит в этом что-то своё. Я не разделяю Ваше мнение, но уважаю Ваше право его высказывать.
Отправлено 17 Октябрь 2019 - 00:57
Декапольцев,
Ни в коей мере не собирался указывать Вам в тоне "Иди почитай книгу". Я же написал "если интересно". Речь шла про З.Ализаде и вполне справедливо отсылка к его же книге, которая, по моему мнению, одна из самых интересных по постсоветской новейшей истории.
https://t.me/milhistoryorg - канал в ТГ
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных