Перейти к содержимому


Фотография

Азербайджанцы и Армяне в Закавказье


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 192

#1 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 149

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 21:03

интересно почему еразы в армении не хотели самоопределяться, гразы в грузии не хотели самоопределяться, а армяне карабаха захотели? армян в азерб. сср как то притесняли?



#2 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 21:45

интересно почему еразы в армении не хотели самоопределяться, гразы в грузии не хотели самоопределяться, а армяне карабаха захотели? армян в азерб. сср как то притесняли?

 

Дело не в притеснении. При желании можно набрать кучу фактов как притеснения армян в Азербайджанской ССР, так и того, что

 

армянам там жилось как сыру в масле.



#3 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 149

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 21:51

Дело не в притеснении. При желании можно набрать кучу фактов как притеснения армян в Азербайджанской ССР, так и того, что

 

армянам там жилось как сыру в масле.

да согласен с вами, также как и фактов претеснения азербайджанцев в арм. сср, поэтому и вопрос, почему у них не было желания самоопредиляться  в арм. сср



#4 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 21:54

Дело не в притеснении. При желании можно набрать кучу фактов как притеснения армян в Азербайджанской ССР, так и того, что

 

армянам там жилось как сыру в масле.

"претеснения" имели тот же характер, как и "притеснения" всего населения, вне зависимости от национальности. Просто подзатыльник от своего воспринимается иначе, чем такой же подзатыльник от чужого. Если это умело использовать, то можно организовать еще какое нибудь национально-осовободительное движение.


  • Maverick это нравится

#5 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 21:55

да согласен с вами, также как и фактов претеснения азербайджанцев в арм. сср, поэтому и вопрос, почему у них не было желания самоопредиляться в арм. сср


Потому что у них не было лидеров, все лидеры были в Баку, еразы в Армении занимались земледелием и животноводством
  • Asadulla, Шыныхлы, Maverick и еще 1 это нравится

#6 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 22:02

вопрос, почему у них не было желания самоопредиляться  в арм. сср

 

Это вопрос и для меня.



#7 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 22:03

"претеснения" имели тот же характер, как и "притеснения" всего населения, вне зависимости от национальности. Просто подзатыльник от своего воспринимается иначе, чем такой же подзатыльник от чужого. Если это умело использовать, то можно организовать еще какое нибудь национально-осовободительное движение.

 

Ключевое подчеркнул.



#8 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 149

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 22:57

Потому что у них не было лидеров, все лидеры были в Баку, еразы в Армении занимались земледелием и животноводством

почему не появились лидеры, почему из нахчивани не приезжали агетаторы?



#9 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 149

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 23:00

почему не появились лидеры, почему из нахчивани не приезжали агетаторы?

почему в баку не проходили митинги за право на самопределение азербайджанцев в грузии и армении, почему даже такой идеи не было в обществе?



#10 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 02 Сентябрь 2015 - 01:28

почему не появились лидеры, почему из нахчивани не приезжали агетаторы?


Как из Нахчывана могут приежать агитаторы если с 69 года они устроены в Баку?:)

#11 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 02 Сентябрь 2015 - 01:29

почему в баку не проходили митинги за право на самопределение азербайджанцев в грузии и армении, почему даже такой идеи не было в обществе?


Не, у нас тож были митинги, Обломов всю подноготную прекрасно знает)))

#12 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 149

Отправлено 02 Сентябрь 2015 - 20:56

Не, у нас тож были митинги, Обломов всю подноготную прекрасно знает)))

не нашел про митинги за борчалы и масис в баку, но нашел вот что... вообще из армении сколько беженцев официально?

http://1991.lenta.ru/1991/09/23/



#13 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 02 Сентябрь 2015 - 23:27

не нашел про митинги за борчалы и масис в баку, но нашел вот что... вообще из армении сколько беженцев официально?
http://1991.lenta.ru/1991/09/23/


За борчалы митинги были. Мхедриони их пытались прессануть но лидеры были на местах и ничо не получилось
  • Шыныхлы это нравится

#14 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 00:02

За борчалы митинги были. Мхедриони их пытались прессануть но лидеры были на местах и ничо не получилось

были и митинги, были и требования автономии. туда выезжали представители интеллигенции и умеренного крыла нарфронта. успокаивали народ, встречались с Гамсахурдия. И хотя, как пишет З.Ализаде, от встречи с ним остался неприятный осадок, но как то уладить вопрос удалось. Второй очаг напряженности был не нужен. Кроме того, в Грузии не было такой атмосферы всеобщей ненависти, как в Армении. Люди поддерживали нормальные отношения. Напряг создавали мхедриони, очень напоминавшие наших народофронтовских радикалов.



#15 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 512
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 00:16

За борчалы митинги были. Мхедриони их пытались прессануть но лидеры были на местах и ничо не получилось

и самое главное что были вооружены до зубов..как мне рассказывал один граз, с Газаха прислали несколько камазов со стрелковым оружием и боеприпасами..Создали отряды самообороны для защиты от мхедриони и сванов..


  • Шыныхлы это нравится

#16 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 00:23

и самое главное что были вооружены до зубов..как мне рассказывал один граз, с Газаха прислали несколько камазов со стрелковым оружием и боеприпасами..Создали отряды самообороны для защиты от мхедриони и сванов..


Я это все видел своими глазами когда ехали в Грузию боротьса. Наши на них болт положили и в ус не дули
  • Шыныхлы это нравится

#17 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 149

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 01:20

были и митинги, были и требования автономии. туда выезжали представители интеллигенции и умеренного крыла нарфронта. успокаивали народ, встречались с Гамсахурдия. И хотя, как пишет З.Ализаде, от встречи с ним остался неприятный осадок, но как то уладить вопрос удалось. Второй очаг напряженности был не нужен. Кроме того, в Грузии не было такой атмосферы всеобщей ненависти, как в Армении. Люди поддерживали нормальные отношения. Напряг создавали мхедриони, очень напоминавшие наших народофронтовских радикалов.

в смысле ехали успокаивать, там моментом надо было пользоваться референдум о воссоединение проводить, а они успокаивать ехали... все конечно говорю с иронией. просто интересно почему вообще изначально образовалось карабахское движение? нашел что еще в 60-70 были движения, но их совет. власть присекала



#18 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 02:32

в смысле ехали успокаивать, там моментом надо было пользоваться референдум о воссоединение проводить, а они успокаивать ехали... все конечно говорю с иронией. просто интересно почему вообще изначально образовалось карабахское движение? нашел что еще в 60-70 были движения, но их совет. власть присекала

первые попытки были сделаны сразу же после войны, в конце 1945 г., когда Сталин предпринял попытку аннексировать территории Турции, возвращенные ей по договору 1921. Аргументировалось это, в частности, и тем, что территория АрмССР чрезмерно мала для того количества армян, которых предполагалось переселить  из диаспоры.

http://www.azeri.ru/az/karabakh/409/.

В дальнейшем претензии на НКАО проявлялись в основном в виде писем, петиций и обращений в ЦК от местного населения, а также было обращение арм руководства в 1966 г. Все они были оставлены без последствий.


Сообщение отредактировал guinness: 03 Сентябрь 2015 - 02:39

  • kamil80 это нравится

#19 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 987

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 11:24

интересно почему еразы в армении не хотели самоопределяться, гразы в грузии не хотели самоопределяться, а армяне карабаха захотели? армян в азерб. сср как то притесняли?


На этот вопрос лучше всех ответил товарищ Г. Алиев в своем эпичном интервью, в котором поведал что в годы своего правления АзССР всегда старался приуменьшить армянское население Карабаха, увеличивая азербайджанское. Об этом же говорят цифры - с момента появления Карабаха в составе Азербайджана количество проживающих там армян оставалось одним и тем же, а количество азербайджанцев увеличилось в три раза. Плюс перед глазами был пример Нахичевани, в котором за годы совка армянское население умножили на ноль. У армян не было альтернативы если бы все осталось бы так же как и было, мы бы имели Нахичевань номер два, а это как-то не айс.

#20 splin

splin

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 5 149

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 11:34

На этот вопрос лучше всех ответил товарищ Г. Алиев в своем эпичном интервью, в котором поведал что в годы своего правления АзССР всегда старался приуменьшить армянское население Карабаха, увеличивая азербайджанское. Об этом же говорят цифры - с момента появления Карабаха в составе Азербайджана количество проживающих там армян оставалось одним и тем же, а количество азербайджанцев увеличилось в три раза. Плюс перед глазами был пример Нахичевани, в котором за годы совка армянское население умножили на ноль. У армян не было альтернативы если бы все осталось бы так же как и было, мы бы имели Нахичевань номер два, а это как-то не айс.

Много из бакинских армян были из Карабаха, во вторых он это говорил потому что народ хотел это слышать, и если начинать смоиреть статистики, то азербайджанское население Армении тоже уменьшалось

#21 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 12:07

На этот вопрос лучше всех ответил товарищ Г. Алиев в своем эпичном интервью, в котором поведал что в годы своего правления АзССР всегда старался приуменьшить армянское население Карабаха, увеличивая азербайджанское. Об этом же говорят цифры - с момента появления Карабаха в составе Азербайджана количество проживающих там армян оставалось одним и тем же, а количество азербайджанцев увеличилось в три раза. Плюс перед глазами был пример Нахичевани, в котором за годы совка армянское население умножили на ноль. У армян не было альтернативы если бы все осталось бы так же как и было, мы бы имели Нахичевань номер два, а это как-то не айс.

 

Сергей, тут дело не в этом, всякие притеснения и уменьшение населения - это лишь обоснование.

 

Главное, я считаю, в другом: у народа должны быть соответствующие амбиции .

 

Естественно, под народом я подразумеваю в первую очередь наиболее активную, энергичную и мыслящую часть нации.

 

Также к амбициям должно прилагаться достаточное количество представителей нации, готовых ради этих амбиций убивать и быть убитыми.

 

У армян в 1988 были амбиции (у нас их всегда через край), было и много людей, готовых на все, плюс наложились определенные обстоятельства,

 

поэтому и получилось одержать победу (пусть и не окончательную). В 1915 амбиции тоже были, были и качественные люди,

 

но противник оказался сильнее и еще и обстоятельства сыграли против нас.


  • Sergey Drobotenko это нравится

#22 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 15:52

На этот вопрос лучше всех ответил товарищ Г. Алиев в своем эпичном интервью, в котором поведал что в годы своего правления АзССР всегда старался приуменьшить армянское население Карабаха, увеличивая азербайджанское. Об этом же говорят цифры - с момента появления Карабаха в составе Азербайджана количество проживающих там армян оставалось одним и тем же, а количество азербайджанцев увеличилось в три раза. Плюс перед глазами был пример Нахичевани, в котором за годы совка армянское население умножили на ноль. У армян не было альтернативы если бы все осталось бы так же как и было, мы бы имели Нахичевань номер два, а это как-то не айс.

если слушать то, что говорил тов. Алиев в разные моменты своей полит карьеры, то можно остаться в полном недоумении. В 70-80 гг. он устанавливал патрули у мечетей в праздники, чтобы отлавливать партработников, а в 90-х уже совершал хадж в Мекку. Пел осанну ленинскому политбюро во главе..., а потом рассуждал об империи. Любопытно как часто интерпретируются слова, вырванные из контекста.
Из своих личных впечатлений пред последнего посещения Степа в середине 80-х могу отметить, что он был благо устроен намного лучше, чем агдам. Я уже здесь писал о сравнительном соц. обследовании института социологии на СССР в сумгаите и Степе, которое продемонстриров в целом одинаковое обеспечение городов различными социальными благами, в то же время показало, что население степанакерте с большим оптимизмом и уверенностью смотрит в будущее ( был такой вопрос), чем сумгаитцы. Видимо, не от плохой жизни. Опрос был закрытым и проводился в 1984 году. Странные перемены во мнении за 4 года однако.
Если апеллировать к статистике, то надо еще сравнить, как увеличилось число армян в Баку. Потому что 90% из них были из Карабага.
  • beybars это нравится

#23 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 16:57

На этот вопрос лучше всех ответил товарищ Г. Алиев в своем эпичном интервью, в котором поведал что в годы своего правления АзССР всегда старался приуменьшить армянское население Карабаха, увеличивая азербайджанское. Об этом же говорят цифры - с момента появления Карабаха в составе Азербайджана количество проживающих там армян оставалось одним и тем же, а количество азербайджанцев увеличилось в три раза. Плюс перед глазами был пример Нахичевани, в котором за годы совка армянское население умножили на ноль. У армян не было альтернативы если бы все осталось бы так же как и было, мы бы имели Нахичевань номер два, а это как-то не айс.

Да нет, армян Нахчывана вырезали еще во время похода Дро/Андраника. К моменту прихода старшего брата армян там остался с гулькин нос

#24 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 18:39

Да нет, армян Нахчывана вырезали еще во время похода Дро/Андраника. К моменту прихода старшего брата армян там остался с гулькин нос

 

Мой дед лично там видел Андраника. По словам деда, Андраник проходил мимо, но предлагал остаться и наладить оборону, а 

 

нахичеванские армяне отказались. Правда, деду было в тот момент лет 6-7, скорее всего, это он тоже с чьих-то слов знал.


  • guinness это нравится

#25 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 987

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 18:52

Аргумент про переселение армян из Степанакерта в Баку удобен, но армянин в Баку, где он в меньшинстве и армянин в Карабахе, где он в большинстве и формирует еще больший этнический фактор - разные люди. А в Нахичевани мало, но были, да к 80ым закончились совсем, ну и достаточно посмотреть на то что с ним стало сейчас - ни одного следа присутствия армян, я сомневаюсь, что Карабах ждала какая-то другая участь.

Что касается соцопроса в Степанакерте и Сумгаите в то мне кажется что если вы сегодня проведете такой соц.опрос то результат будет похожий.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика