интересно почему еразы в армении не хотели самоопределяться, гразы в грузии не хотели самоопределяться, а армяне карабаха захотели? армян в азерб. сср как то притесняли?
Азербайджанцы и Армяне в Закавказье
#1
Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 21:03
#2
Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 21:45
интересно почему еразы в армении не хотели самоопределяться, гразы в грузии не хотели самоопределяться, а армяне карабаха захотели? армян в азерб. сср как то притесняли?
Дело не в притеснении. При желании можно набрать кучу фактов как притеснения армян в Азербайджанской ССР, так и того, что
армянам там жилось как сыру в масле.
#3
Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 21:51
Дело не в притеснении. При желании можно набрать кучу фактов как притеснения армян в Азербайджанской ССР, так и того, что
армянам там жилось как сыру в масле.
да согласен с вами, также как и фактов претеснения азербайджанцев в арм. сср, поэтому и вопрос, почему у них не было желания самоопредиляться в арм. сср
#4
Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 21:54
Дело не в притеснении. При желании можно набрать кучу фактов как притеснения армян в Азербайджанской ССР, так и того, что
армянам там жилось как сыру в масле.
"претеснения" имели тот же характер, как и "притеснения" всего населения, вне зависимости от национальности. Просто подзатыльник от своего воспринимается иначе, чем такой же подзатыльник от чужого. Если это умело использовать, то можно организовать еще какое нибудь национально-осовободительное движение.
- Maverick это нравится
#5
Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 21:55
да согласен с вами, также как и фактов претеснения азербайджанцев в арм. сср, поэтому и вопрос, почему у них не было желания самоопредиляться в арм. сср
Потому что у них не было лидеров, все лидеры были в Баку, еразы в Армении занимались земледелием и животноводством
- Asadulla, Шыныхлы, Maverick и еще 1 это нравится
#6
Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 22:02
вопрос, почему у них не было желания самоопредиляться в арм. сср
Это вопрос и для меня.
#7
Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 22:03
"претеснения" имели тот же характер, как и "притеснения" всего населения, вне зависимости от национальности. Просто подзатыльник от своего воспринимается иначе, чем такой же подзатыльник от чужого. Если это умело использовать, то можно организовать еще какое нибудь национально-осовободительное движение.
Ключевое подчеркнул.
#8
Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 22:57
Потому что у них не было лидеров, все лидеры были в Баку, еразы в Армении занимались земледелием и животноводством
почему не появились лидеры, почему из нахчивани не приезжали агетаторы?
#9
Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 23:00
почему не появились лидеры, почему из нахчивани не приезжали агетаторы?
почему в баку не проходили митинги за право на самопределение азербайджанцев в грузии и армении, почему даже такой идеи не было в обществе?
#10
Отправлено 02 Сентябрь 2015 - 01:28
почему не появились лидеры, почему из нахчивани не приезжали агетаторы?
Как из Нахчывана могут приежать агитаторы если с 69 года они устроены в Баку?
#11
Отправлено 02 Сентябрь 2015 - 01:29
почему в баку не проходили митинги за право на самопределение азербайджанцев в грузии и армении, почему даже такой идеи не было в обществе?
Не, у нас тож были митинги, Обломов всю подноготную прекрасно знает)))
#12
Отправлено 02 Сентябрь 2015 - 20:56
Не, у нас тож были митинги, Обломов всю подноготную прекрасно знает)))
не нашел про митинги за борчалы и масис в баку, но нашел вот что... вообще из армении сколько беженцев официально?
http://1991.lenta.ru/1991/09/23/
#13
Отправлено 02 Сентябрь 2015 - 23:27
не нашел про митинги за борчалы и масис в баку, но нашел вот что... вообще из армении сколько беженцев официально?
http://1991.lenta.ru/1991/09/23/
За борчалы митинги были. Мхедриони их пытались прессануть но лидеры были на местах и ничо не получилось
- Шыныхлы это нравится
#14
Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 00:02
За борчалы митинги были. Мхедриони их пытались прессануть но лидеры были на местах и ничо не получилось
были и митинги, были и требования автономии. туда выезжали представители интеллигенции и умеренного крыла нарфронта. успокаивали народ, встречались с Гамсахурдия. И хотя, как пишет З.Ализаде, от встречи с ним остался неприятный осадок, но как то уладить вопрос удалось. Второй очаг напряженности был не нужен. Кроме того, в Грузии не было такой атмосферы всеобщей ненависти, как в Армении. Люди поддерживали нормальные отношения. Напряг создавали мхедриони, очень напоминавшие наших народофронтовских радикалов.
#15
Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 00:16
За борчалы митинги были. Мхедриони их пытались прессануть но лидеры были на местах и ничо не получилось
и самое главное что были вооружены до зубов..как мне рассказывал один граз, с Газаха прислали несколько камазов со стрелковым оружием и боеприпасами..Создали отряды самообороны для защиты от мхедриони и сванов..
- Шыныхлы это нравится
#16
Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 00:23
и самое главное что были вооружены до зубов..как мне рассказывал один граз, с Газаха прислали несколько камазов со стрелковым оружием и боеприпасами..Создали отряды самообороны для защиты от мхедриони и сванов..
Я это все видел своими глазами когда ехали в Грузию боротьса. Наши на них болт положили и в ус не дули
- Шыныхлы это нравится
#17
Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 01:20
были и митинги, были и требования автономии. туда выезжали представители интеллигенции и умеренного крыла нарфронта. успокаивали народ, встречались с Гамсахурдия. И хотя, как пишет З.Ализаде, от встречи с ним остался неприятный осадок, но как то уладить вопрос удалось. Второй очаг напряженности был не нужен. Кроме того, в Грузии не было такой атмосферы всеобщей ненависти, как в Армении. Люди поддерживали нормальные отношения. Напряг создавали мхедриони, очень напоминавшие наших народофронтовских радикалов.
в смысле ехали успокаивать, там моментом надо было пользоваться референдум о воссоединение проводить, а они успокаивать ехали... все конечно говорю с иронией. просто интересно почему вообще изначально образовалось карабахское движение? нашел что еще в 60-70 были движения, но их совет. власть присекала
#18
Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 02:32
в смысле ехали успокаивать, там моментом надо было пользоваться референдум о воссоединение проводить, а они успокаивать ехали... все конечно говорю с иронией. просто интересно почему вообще изначально образовалось карабахское движение? нашел что еще в 60-70 были движения, но их совет. власть присекала
первые попытки были сделаны сразу же после войны, в конце 1945 г., когда Сталин предпринял попытку аннексировать территории Турции, возвращенные ей по договору 1921. Аргументировалось это, в частности, и тем, что территория АрмССР чрезмерно мала для того количества армян, которых предполагалось переселить из диаспоры.
http://www.azeri.ru/az/karabakh/409/.
В дальнейшем претензии на НКАО проявлялись в основном в виде писем, петиций и обращений в ЦК от местного населения, а также было обращение арм руководства в 1966 г. Все они были оставлены без последствий.
Сообщение отредактировал guinness: 03 Сентябрь 2015 - 02:39
- kamil80 это нравится
#19
Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 11:24
интересно почему еразы в армении не хотели самоопределяться, гразы в грузии не хотели самоопределяться, а армяне карабаха захотели? армян в азерб. сср как то притесняли?
На этот вопрос лучше всех ответил товарищ Г. Алиев в своем эпичном интервью, в котором поведал что в годы своего правления АзССР всегда старался приуменьшить армянское население Карабаха, увеличивая азербайджанское. Об этом же говорят цифры - с момента появления Карабаха в составе Азербайджана количество проживающих там армян оставалось одним и тем же, а количество азербайджанцев увеличилось в три раза. Плюс перед глазами был пример Нахичевани, в котором за годы совка армянское население умножили на ноль. У армян не было альтернативы если бы все осталось бы так же как и было, мы бы имели Нахичевань номер два, а это как-то не айс.
#20
Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 11:34
Много из бакинских армян были из Карабаха, во вторых он это говорил потому что народ хотел это слышать, и если начинать смоиреть статистики, то азербайджанское население Армении тоже уменьшалосьНа этот вопрос лучше всех ответил товарищ Г. Алиев в своем эпичном интервью, в котором поведал что в годы своего правления АзССР всегда старался приуменьшить армянское население Карабаха, увеличивая азербайджанское. Об этом же говорят цифры - с момента появления Карабаха в составе Азербайджана количество проживающих там армян оставалось одним и тем же, а количество азербайджанцев увеличилось в три раза. Плюс перед глазами был пример Нахичевани, в котором за годы совка армянское население умножили на ноль. У армян не было альтернативы если бы все осталось бы так же как и было, мы бы имели Нахичевань номер два, а это как-то не айс.
#21
Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 12:07
На этот вопрос лучше всех ответил товарищ Г. Алиев в своем эпичном интервью, в котором поведал что в годы своего правления АзССР всегда старался приуменьшить армянское население Карабаха, увеличивая азербайджанское. Об этом же говорят цифры - с момента появления Карабаха в составе Азербайджана количество проживающих там армян оставалось одним и тем же, а количество азербайджанцев увеличилось в три раза. Плюс перед глазами был пример Нахичевани, в котором за годы совка армянское население умножили на ноль. У армян не было альтернативы если бы все осталось бы так же как и было, мы бы имели Нахичевань номер два, а это как-то не айс.
Сергей, тут дело не в этом, всякие притеснения и уменьшение населения - это лишь обоснование.
Главное, я считаю, в другом: у народа должны быть соответствующие амбиции .
Естественно, под народом я подразумеваю в первую очередь наиболее активную, энергичную и мыслящую часть нации.
Также к амбициям должно прилагаться достаточное количество представителей нации, готовых ради этих амбиций убивать и быть убитыми.
У армян в 1988 были амбиции (у нас их всегда через край), было и много людей, готовых на все, плюс наложились определенные обстоятельства,
поэтому и получилось одержать победу (пусть и не окончательную). В 1915 амбиции тоже были, были и качественные люди,
но противник оказался сильнее и еще и обстоятельства сыграли против нас.
- Sergey Drobotenko это нравится
#22
Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 15:52
если слушать то, что говорил тов. Алиев в разные моменты своей полит карьеры, то можно остаться в полном недоумении. В 70-80 гг. он устанавливал патрули у мечетей в праздники, чтобы отлавливать партработников, а в 90-х уже совершал хадж в Мекку. Пел осанну ленинскому политбюро во главе..., а потом рассуждал об империи. Любопытно как часто интерпретируются слова, вырванные из контекста.На этот вопрос лучше всех ответил товарищ Г. Алиев в своем эпичном интервью, в котором поведал что в годы своего правления АзССР всегда старался приуменьшить армянское население Карабаха, увеличивая азербайджанское. Об этом же говорят цифры - с момента появления Карабаха в составе Азербайджана количество проживающих там армян оставалось одним и тем же, а количество азербайджанцев увеличилось в три раза. Плюс перед глазами был пример Нахичевани, в котором за годы совка армянское население умножили на ноль. У армян не было альтернативы если бы все осталось бы так же как и было, мы бы имели Нахичевань номер два, а это как-то не айс.
Из своих личных впечатлений пред последнего посещения Степа в середине 80-х могу отметить, что он был благо устроен намного лучше, чем агдам. Я уже здесь писал о сравнительном соц. обследовании института социологии на СССР в сумгаите и Степе, которое продемонстриров в целом одинаковое обеспечение городов различными социальными благами, в то же время показало, что население степанакерте с большим оптимизмом и уверенностью смотрит в будущее ( был такой вопрос), чем сумгаитцы. Видимо, не от плохой жизни. Опрос был закрытым и проводился в 1984 году. Странные перемены во мнении за 4 года однако.
Если апеллировать к статистике, то надо еще сравнить, как увеличилось число армян в Баку. Потому что 90% из них были из Карабага.
- beybars это нравится
#23
Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 16:57
Да нет, армян Нахчывана вырезали еще во время похода Дро/Андраника. К моменту прихода старшего брата армян там остался с гулькин носНа этот вопрос лучше всех ответил товарищ Г. Алиев в своем эпичном интервью, в котором поведал что в годы своего правления АзССР всегда старался приуменьшить армянское население Карабаха, увеличивая азербайджанское. Об этом же говорят цифры - с момента появления Карабаха в составе Азербайджана количество проживающих там армян оставалось одним и тем же, а количество азербайджанцев увеличилось в три раза. Плюс перед глазами был пример Нахичевани, в котором за годы совка армянское население умножили на ноль. У армян не было альтернативы если бы все осталось бы так же как и было, мы бы имели Нахичевань номер два, а это как-то не айс.
#24
Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 18:39
Да нет, армян Нахчывана вырезали еще во время похода Дро/Андраника. К моменту прихода старшего брата армян там остался с гулькин нос
Мой дед лично там видел Андраника. По словам деда, Андраник проходил мимо, но предлагал остаться и наладить оборону, а
нахичеванские армяне отказались. Правда, деду было в тот момент лет 6-7, скорее всего, это он тоже с чьих-то слов знал.
- guinness это нравится
#25
Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 18:52
Что касается соцопроса в Степанакерте и Сумгаите в то мне кажется что если вы сегодня проведете такой соц.опрос то результат будет похожий.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных