Перейти к содержимому


Фотография

Великая Отечественная Война

вторая мировая война

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 167

#151 Посторонний

Посторонний

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 143
  • ГородПодмосковье

Отправлено 23 Январь 2021 - 23:28

Вы хоть статью прочитали? 

"Повздорив с командованием, Буниятов был направлен в штрафную роту[4]. В январе 1945 года его вызвал к себе комдив и предложил стать командиром штрафной роты[5]." Командиров штрафных рот и батальонов назначали из самих штрафников

Фигня у Вас написана.

 

"Личный состав штрафных батальонов и штрафных рот делился на переменный и постоянный состав. Переменный состав представлял собою непосредственно штрафников, находившихся в подразделении временно до отбытия срока наказания (до трёх месяцев), перевода в обычную часть за проявленное личное мужество, либо по ранению или до гибели. Постоянным составом были командиры подразделений от взвода и выше, назначавшиеся из числа кадровых офицеров, политработники, штабные работники (связисты, писари и др.) и медицинский персонал.

 

Назначавшиеся из числа кадровых офицеров......кадровых, а не освободившихся.

Далее. Буниятов, как офицер не мог нести наказание в штрафной роте, т.к. в такие роты направлялись "лица рядового и сержантского состава"...Офицеры, совершившие проступки, направлялись для отбытия наказания в штрафные батальоны. 


  • Maverick это нравится

#152 Торлоки

Торлоки

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 49

Отправлено 24 Январь 2021 - 00:44

ну а про что??если он штрафник то его берут за шкирку и пинками и нехорошими словами ставят перед фактом..а если назначают и даже с приглашением к комдиву то сори это уже ни в коим мере не штрафник..Или же я советскую систему субординации не понимаю(а ее понимаю от и до)..так что остаюсь при своем мнениии..Он был назначен вышестоящим начальством,и он не штрафник..И он к комдиву ни куя не приглашался..приказ о назначении получил и пошел исполнять.а в вики для красоты эпизода звизданули и усе

Здесь момент такой, комдиву скорее всегопапки с личными делами штрафников офицеров особисты на стол положили, 2-3 человека, вот он и выбрал. а если времени нет, то поручил это заму, но к себе все равно вызвал для ознакомления, надо же убедиться кого в бой посылаешь.
тем более, если 45 год, явно атакующие бои, с прорывом обороны, могли иметь решающее значение. 
Наверное, не простая разведка боем, тогда бы так не заморачивались бы



#153 Maverick

Maverick

    Заслуженный аксаккал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 656
  • ГородSt-Petersburg

Отправлено 24 Январь 2021 - 01:03

Здесь момент такой, комдиву скорее всегопапки с личными делами штрафников офицеров особисты на стол положили, 2-3 человека, вот он и выбрал. а если времени нет, то поручил это заму, но к себе все равно вызвал для ознакомления, надо же убедиться кого в бой посылаешь.
тем более, если 45 год, явно атакующие бои, с прорывом обороны, могли иметь решающее значение. 
Наверное, не простая разведка боем, тогда бы так не заморачивались бы

Юноша хватит мне свои фантазии рассусоливать..ты бы эти предположения рассказывал пацанам младшей школы а я полтос давно разменял
  • Посторонний это нравится

#154 Посторонний

Посторонний

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 143
  • ГородПодмосковье

Отправлено 24 Январь 2021 - 01:11

Здесь момент такой, комдиву скорее всегопапки с личными делами штрафников офицеров особисты на стол положили, 2-3 человека, вот он и выбрал. а если времени нет, то поручил это заму, но к себе все равно вызвал для ознакомления, надо же убедиться кого в бой посылаешь.
тем более, если 45 год, явно атакующие бои, с прорывом обороны, могли иметь решающее значение. 
Наверное, не простая разведка боем, тогда бы так не заморачивались бы

Феерический бред.



#155 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 642

Отправлено 24 Январь 2021 - 10:37

ну а про что??если он штрафник то его берут за шкирку и пинками и нехорошими словами ставят перед фактом..а если назначают и даже с приглашением к комдиву то сори это уже ни в коим мере не штрафник..Или же я советскую систему субординации не понимаю(а ее понимаю от и до)..так что остаюсь при своем мнениии..Он был назначен вышестоящим начальством,и он не штрафник..И он к комдиву ни куя не приглашался..приказ о назначении получил и пошел исполнять.а в вики для красоты эпизода звизданули и усе


Поэтому я и написал что особо давить на штрафника смысла не было. У комдива был очень скудный выбор,бывших офицеров среди штрафников было гораздо меньше чем солдат. И даже назначенный командиром роты, он оставался штрафником вплоть до того момента пока не искупит свою вину.

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#156 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 642

Отправлено 24 Январь 2021 - 10:43

Фигня у Вас написана.

"Личный состав штрафных батальонов и штрафных рот делился на переменный и постоянный состав. Переменный состав представлял собою непосредственно штрафников, находившихся в подразделении временно до отбытия срока наказания (до трёх месяцев), перевода в обычную часть за проявленное личное мужество, либо по ранению или до гибели. Постоянным составом были командиры подразделений от взвода и выше, назначавшиеся из числа кадровых офицеров, политработники, штабные работники (связисты, писари и др.) и медицинский персонал.

Назначавшиеся из числа кадровых офицеров......кадровых, а не освободившихся.
Далее. Буниятов, как офицер не мог нести наказание в штрафной роте, т.к. в такие роты направлялись "лица рядового и сержантского состава"...Офицеры, совершившие проступки, направлялись для отбытия наказания в штрафные батальоны.

А щтрафные батальоны из чего состояли? Из штрафных рот) что касается остального, это только подверждает мои слова, есди комдив предложил Буньятову командовать ротой, значит постоянного состава не хватало

Сообщение отредактировал Зулус: 24 Январь 2021 - 10:43

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#157 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 642

Отправлено 24 Январь 2021 - 10:59

Поэтому я и написал что особо давить на штрафника смысла не было. У комдива был очень скудный выбор,бывших офицеров среди штрафников было гораздо меньше чем солдат. И даже назначенный командиром роты, он оставался штрафником вплоть до того момента пока не искупит свою вину.

Вот что мне действительно не понятно, то что все офицеры попавшие в штрафники разжалуются в рядовые, награды перехходят на хранение . Получается если комдив предложил -назначил Буньятова ком.роты он его в звании восстановил?
Как вариант , Буньятов стал командовать ротой после истечения срока в штрафбате( два месяца)

Сообщение отредактировал Зулус: 24 Январь 2021 - 11:07

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#158 Посторонний

Посторонний

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 143
  • ГородПодмосковье

Отправлено 24 Январь 2021 - 21:12

А щтрафные батальоны из чего состояли? Из штрафных рот) что касается остального, это только подверждает мои слова, есди комдив предложил Буньятову командовать ротой, значит постоянного состава не хватало

Нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Штрафные батальоны не состояли из штрафных рот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не состояли.

Не надо тиражировать глупости.

Штрафные роты - это ОТДЕЛЬНЫЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ подразделения, куда направлялись военнослужащие РЯДОВОГО и СЕРЖАНТСКОГО состава на срок до №-х месяцев или до ранения.

Штрафбаты также отдельные самостоятельные подразделения. В штрафные батальоны направлялись  военнослужащие офицерского состава и также на срок до 3-х месяцев, либо до ранения.

Про постоянный состав штрафных подразделений писал выше.



#159 Посторонний

Посторонний

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 143
  • ГородПодмосковье

Отправлено 24 Январь 2021 - 21:16

 все офицеры попавшие в штрафники разжалуются в рядовые, награды перехходят на хранение .

Офицеры не "попадают в штрафники", а приговариваются военным трибуналом за совершение не тяжких преступлений. З. Бунятов писал где-либо, что он был осужден????



#160 Зулус

Зулус

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 642

Отправлено 24 Январь 2021 - 21:34

Нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Штрафные батальоны не состояли из штрафных рот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не состояли.
Не надо тиражировать глупости.
Штрафные роты - это ОТДЕЛЬНЫЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ подразделения, куда направлялись военнослужащие РЯДОВОГО и СЕРЖАНТСКОГО состава на срок до №-х месяцев или до ранения.
Штрафбаты также отдельные самостоятельные подразделения. В штрафные батальоны направлялись  военнослужащие офицерского состава и также на срок до 3-х месяцев, либо до ранения.
Про постоянный состав штрафных подразделений писал выше.

Не надо так волноваться) в составе штрафного батальона было три роты, я про это )

Все что нас не убило,еще горько пожалеет об этом )


#161 Торлоки

Торлоки

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 49

Отправлено 24 Январь 2021 - 23:21

Феерический бред.

В чем бред? Жду аргументов.  Просто так два слова написать и поставить диагноз любой может а вот аргументировать не каждый



#162 Торлоки

Торлоки

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 49

Отправлено 24 Январь 2021 - 23:23

Юноша хватит мне свои фантазии рассусоливать..ты бы эти предположения рассказывал пацанам младшей школы а я полтос давно разменял

А если без перехода на личность, и указания на возраст( откуда вы знаете, может я старше вас и на сколько лет старше, вы тоже не знаете). давайте вот без этих сигнальных маячков с указанием на возраст, конкретно по сути, есть чем возразить?



#163 Торлоки

Торлоки

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 49

Отправлено 24 Январь 2021 - 23:27

А щтрафные батальоны из чего состояли? Из штрафных рот) что касается остального, это только подверждает мои слова, есди комдив предложил Буньятову командовать ротой, значит постоянного состава не хватало

Исходя из этой скудной информации, комдиву просто поставили задачу. Не надо забывать про 45 год - постоянные атаки. прорывобороны, форсирование рек и т.д.
Комдив или комбриг (не важно) просто набирал людей из имеющегося актива. Не понимаю, чем недовольны некоторые юзеры, аж так близко к сердцу ринимают0



#164 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 080

Отправлено 25 Январь 2021 - 01:30

В случае с Зия мяллимом, есть в источниках недоговоренность. Осенью 1944 он командовал батальоном, а в конце года после госпиталя ему предложили командовать штрафротой. Предложили просто потому, что командиры штрафрот назначались из добровольцев. А теперь почему командиру батальона предлагают штрафроту, это же понижение в должности. Умолчание показывает, что осенью он сам попал в штрафники или был перед выбором попасть в штрафбат на общих основаниях или идти туда добровольно в качестве командира. 

 

Вообще аппелировать какими то прописанными порядками во время ВОВ несерьезно. Никто не среагировал на мой пост о лейтенантах в 14-15 лет. А разве в таком возрасте подростки могут быть военнослужащими? Однако были! На моей странице в фб была большая дискуссия насчет этого и были выложены фотокопии приказов и документов. И там один дядька из России написал, что был удивлен дискуссией, но по своим каналам обзвонил архивы и фонды и там подтвердили правильность этих документов, но не смогли объяснить как такое вообще могло быть, что детей призывали на фронт. Поэтому для меня аргумент "моэет быть-не может быть потому что не положено" вообще не аргумент для времени ВОВ.


Сообщение отредактировал renegat: 25 Январь 2021 - 01:32

  • Шыныхлы и Зулус это нравится

современная ложь не та классическая, которая строилась на доверие невежд, сегодня ложь это паутина, сотканная из маленьких правд и умолчаний, фальшивой является вся паутина в целом.


#165 Посторонний

Посторонний

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 143
  • ГородПодмосковье

Отправлено 25 Январь 2021 - 22:55

А щтрафные батальоны из чего состояли? Из штрафных рот)

Штрафные батальоны состояли из СТРЕЛКОВЫХ, а не штрафных рот.

 

Штрафные роты состояли из СТРЕЛКОВЫХ, а не штрафных взводов...Взводы состояли из стрелковых, а не штрафных отделений.

ЗЫ

Фантазии на темы, что Буниятов (наверное, может быть, возможно, хайли лайкли, не исключено и т.п.) вызвал неудовольствие комдива, командарма, командующего фронтом или самого Сталина рассматривать не будем....



#166 Посторонний

Посторонний

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 143
  • ГородПодмосковье

Отправлено 25 Январь 2021 - 23:00

В случае с Зия мяллимом, есть в источниках недоговоренность. Осенью 1944 он командовал батальоном, а в конце года после госпиталя ему предложили командовать штрафротой. Предложили просто потому, что командиры штрафрот назначались из добровольцев. А теперь почему командиру батальона предлагают штрафроту, это же понижение в должности.

Не владеете темой...совсем не владеете.

 

"Командир штрафной роты приравнивался по правам к командиру полка, всем офицерам регулярно давали отпуск, я, например, за время войны трижды приезжал домой. Конечно, штрафники и воевали на передовой, и часто гибли, но и поощрения офицерам были очень большими. Повышенный оклад, подчинение напрямую командованию армии или фронта...."

https://www.rubaltic...nkie-khlyupiki/

 

 

 
 
 



#167 Алекс

Алекс

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 559

Отправлено 29 Январь 2021 - 23:07

Правда ли, что для немцев ППШ был желанным трофеем?

 

Знаете, не так давно пересматривал я немецкий фильм «Сталинград» 1993 года выпуска. Кино, кстати, неплохое. Так вот, в картине уделено внимание и советскому пистолету-пулемету Шпагина. Звучит примерно такой диалог немецких солдат:

— Говорят, они лучше наших. И стреляют без осечки.

— Теперь мы точно победим русских.

 

Собственно, кадр из фильма.

 

ea84ba7b5b20.png

 

Давным-давно подобный диалог меня удивил. Ведь считалось, что это как раз у немцев было самое крутое оружие, потому они и перемолотили всю Европу и дошли до Москвы.

В любом советском фильме про войну немцы сплошь вооружены своими знаменитыми автоматами. Время шло, я узнал много нового. В частности, оказалось, что подавляющее большинство немецких пехотинцев было вооружено винтовками или пулеметами.

МР 38/40 полагались командирам пехоты, десантникам, танкистам. А так — винтовки Маузера, как в первую мировую.

 

Вот только наш ППШ был гораздо круче МР. Живучий, надежный, довольно простой в производстве, скорострельный. Кроме того, барабанный магазин ППШ уделывал по вместительности магазин МР более, чем в два раза (71 патрон против 32).

И да, в полевых условиях обе стороны продолжали массово использовать винтовки. Просто потому, что они точнее и дальнобойнее пистолетов-пулеметов. Но ведь в Сталинграде немцам пришлось столкнуться с бесконечными уличными боями, в которых, как раз-таки, уже решала скорострельность.

А ППШ превосходил МР не только в количестве патронов в магазине, не только в скорострельности, но еще и в дальности поражения противника! Да, это не винтовка Мосина, но именно в «ближнем огневом» бою — то, что надо.

Поэтому...«Мы старались добыть русский «маленький пулемет». В диске было 72 патрона и при хорошем уходе это было очень грозное оружие. Вообще русское оружие ценилось за простоту и надежность...», сообщал унтер-офицер 111 пехотной дивизии Вермахта Гельмут Клусман.

 

Многочисленные фотографии немецких солдат с ППШ доказывают, что они данное оружие ценили. При этом немцы как использовали трофейные «дисковые» ППШ, так и «приваривали» к ППШ магазины от МР (и называли их MP-41®. Правда, большинство источников утверждают, что немецкие солдаты приветствовали именно дисковые версии ППШ, «модернизации» же доставались всяким фольксштурмовцам под конец войны. Так что да, по крайней мере, в условиях городского боя, ППШ все-таки был для немцев желанным трофеем. Им остро не хватало автоматов для ближнего боя.

 

a14e47af8137.jpg
 
ca072100b56f.jpg
 
eb6e3183ef0f.jpg

  • Руслан Моделист это нравится

#168 kamil80

kamil80

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 501

Отправлено 11 Июнь 2021 - 13:18

a0a10db126d3.jpg

 

Из Азербайджана на фронт. История южной трассы ленд-лиза. 1941-1945 (link)

Название: Из Азербайджана на фронт. История южной трассы ленд-лиза. 1941-1945
Автор: Филиппов В.В.
Язык: Русский
Год издания: 2017


Эта книга посвящена одному из важнейших маршрутов поставки в годы Великой Отечественной войны из США и других стран-союзников по программе ленд-лиза в СССР боевой техники и различных грузов — южному маршруту Иран–Азербайджан.Через Азербайджан в 1941–1945 гг. в действующую армию и в народное хозяйство СССР поступило огромное количество боевой техники и ценных союзнических грузов. Эти грузы прошли долгий и трудный путь через Атлантический и Индийский океан, Африку и Индию в Персидский залив, а оттуда всеми возможными видами транспорта — воздушным, железнодорожным, автомобильным, морским через всю территорию Ирана — в воюющий с немецко-фашистскими захватчиками Советский Союз.


  • Asadulla, Шыныхлы и Руслан Моделист это нравится

اللَّهُمَّ أَنْتَ رَبُّنَا وَ رَبُّهُمْ وَ قَلُوبُنَا وَ قَلُوبُهُمْ بِيَدِكَ وَ إِنَّمَا يِغْلِبُهُمْ أَنْتَ






Темы с аналогичными тегами: вторая мировая война

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика