Перейти к содержимому


Фотография

Великая Отечественная Война

вторая мировая война

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 124

#51 Алекс

Алекс

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 658

Отправлено 16 Март 2016 - 18:24

16 марта 2016

В центре Риги более тысячи человек маршируют под знаменами СС

 

Фото с шествия легионеров СС в Риге, опубликованные в Сети, свидетельствуют о том, что в мероприятии принимали участие украинские националисты. Об этом сообщил телеканал "Рен-ТВ".

В частности, на снимках видны знамена украинского националистического батальона "Азов", которые развеваются на фоне флагов со свастикой.

По данным СМИ, митинг участников латышского легиона Ваффен СС и их сторонников в латвийской столице собрал более тысячи демонстрантов, тогда как, по словам мэра Риги Нила Ушакова, зафиксировано не более 900 участников.

Ежегодно 16 марта в Риге проходит шествие участников латышского легиона Ваффен СС и их сторонников, что вызывает недовольство и возмущение антифашистских организаций по всему миру, а также правительств многих стран, в том числе и России.

В частности, в 2015 году латвийские антифашисты, надев белые костюмы с надписью "Дезинфекция", помыли асфальт у подножия памятника Свободы в Риге, где до этого проходил митинг неонацистов. Таким образом организаторы акции надеялись "отмыть мир — или хотя бы Латвию — от фашизма".



#52 Алекс

Алекс

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 658

Отправлено 16 Март 2016 - 18:25

ЧТО ВСПОМИНАЮТ ЛЕГИОНЕРЫ 16 МАРТА

 

За сегодняшней политической шумихой вокруг дня памяти латышского легиона как-то в сторону отошел вопрос, а почему выбрана именно эта дата, ведь особых стратегических военных успехов у латышского легиона Waffen SS не было? Какие победы были одержаны 16 марта? Заведующий отделом военной истории Второй мировой войны Латвийского военного музея Валдис Кузминс рассказывает...

Памятная дата была принята вскоре после войны, в начале 50-х годов прошлого века. Тогда бывшие солдаты легиона, эмигрировавшие на Запад, создали свою организацию Daugavas vanagi. И руководство наряду с общими организационными вопросами решило рассмотреть вопрос о введении по примеру старой латвийской армии дней памяти павших воинов. К традиционным датам 11 ноября (День Лачплесиса) и 5 января (День Рождественских боев Первой мировой войны) добавилось 8 мая (День окончания Второй мировой войны). Но надо же было когда-то помянуть и погибших солдат легиона на Восточном фронте.

Тогда начались дискуссии: какой день войны выбрать. Ведь особых стратегических военных успехов у латышского легиона Waffen SS не было. Он был создан уже тогда, когда германская армия отступала, оставляя завоеванные территории. В отличие от Первой мировой войны, когда латышские стрелки отличились в ходе Рождественских боев 1917 года (по новому стилю), легионеры в основном держали оборону. К тому же очень многие офицеры легиона в свое время служили в Русской армии и воевали в Первую мировую против немцев. В итоге победила точка зрения одного из руководителей Daugavas vanagi полковника Силгайлиса, который настоял на 16 марта. Во время войны он был начальником пехоты 15-й дивизии, а затем начальником штаба Генерального инспектора Латышского легиона.

Невеликая история у реки Великой
Утром 16 марта 1944 года полковник Силгайлис был назначен командиром сводной боевой группы, состоявшей из частей 15-й дивизии и 2-й бригады (будущей 19-й дивизии), из которых, собственно, и состоял Латышский легион. Перед формированием была поставлена задача взять высоту 93.4 на берегу реки Великой. Именно там с начала марта 1944 года проходили бои местного значения.

После освобождения Ленинградской и Новгородской областей части Ленинградского фронта советской армии в ходе наступления вышли на рубеж реки Великой, где на так называемой линии "Панцер" находились войска немецкой группы армии "Север". Линия фронта к началу марта проходила с севера на юг по линии Нарва — Псковское озеро — Псков — Остров — Опочка. Прорвать ее с ходу не получилось, красноармейцы начали контратаковать.

И это был один из многих эпизодов войны, которые регистрировались разве что в полковом или дивизионном журнале учета боевых действий. О них даже фронтовому начальству не докладывали. К тому же подобные сводные боевые группы создавались как до, так и после описываемых событий. Однако к концу дня 18 марта 1944 года легионеры приказ выполнили, высота была взята. Части советской 23-й стрелковой дивизии были вынуждены отойти, заняв более выгодные позиции.

Поэтому особого кровопролитного боя, учитывая мерки Второй мировой войны, не было. Об этом свидетельствуют потери наступающих. Они указаны в архиве 15-й дивизии Латышского легиона, который недавно был приобретен правительством Латвии. Валдис Кузминс показывает фотокопии из журнала учета боевых действий. 

Всего за три дня боев погибло двое, ранено пятеро и пропал без вести один офицер. Потери среди солдатского и сержантского (инструкторского, как его называли в германской армии) состава, в свою очередь, составили 28 убитых, 150 раненых и 20 без вести пропавших. Согласитесь, учитывая потери немецкой армии, к примеру, во время Сталинградской битвы, ни о каком стратегическом значении операции по взятии высоты 93.4 говорить не приходится.

К тому же уже к концу марта 1944 года высоту Латышский легион был вынужден оставить. 26 марта советская армия форсировала реку Великая, заняв Стрешневский плацдарм, и позиционные бои в этих местах продолжались вплоть до середины апреля. А затем, уже летом, началась Белорусская наступательная операция, когда вся немецкая группа армии "Центр" оказалась в одном большом "котле" в районе Минска и Бобруйска. И 10 июля 1944 года стали отступать на территорию Латвии и части легиона.

Источник: http://www.novonews....e=news&id=15013



#53 ayna73

ayna73

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 114

Отправлено 24 Июль 2016 - 13:18

556710b0ced1.jpg

 

9c2261d23f41.jpg

 

У родителей книжки забрал.Стал перебирать ,вышла вот эта.

 

По ссылке ,нашёл эту страницу http://forum.vgd.ru/...10/p1377274.htm

 

И вот это

 

 

8-й Азербайджанский партизанский отряд

В начале 1943г. в лагере военнопленных в Куйбышевском районе Крыма содержалось 800 военнопленных, в основном азербайджанцев. Офицеры Алиев Мамед Керим оглу, Гаджиев Сахиб Джабраил оглу, Рзаев Гусейн Мамед оглу создали в лагере подпольную организацию военнопленных. Руководством организации личный состав лагеря был поделен на взвода и роты, были назначены командиры подразделений. Основной целью организации была организация массового побега из лагеря. С помощью местной сельской учительницы Фатимы Салимовой подпольщики установили связь с подпольным Куйбышевским райкомом партии. Было организовано и совершено ряд успешных побегов из лагеря.

Находясь в заключении, члены подпольной организации не только проводили разъяснительную и пропагандистскую работу среди военнопленных и установили связь с местными жителями Балаклавского и Куйбышевского районов, но и осуществляли успешные диверсии. Согласно материалам партархива Крымского обкома партии 18 сентября 1943г. Мамед Алиев и Махмуд Назаров спланировали и осуществили диверсию, в результате которой затонули 3 немецких баржи, следовавших из Ялты в Балаклаву. Однако, в конце сентября 1943г. по доносу предателя организация была раскрыта и 29 ее наиболее активных членов были арестованы. Мамед Алиев и Гаджи Гафаров, признанные опасными врагами рейха, были этапированы в Германию для проведения суда. Воспользовавшись ошибками охраны, Алиев и Гафаров бежали из-под стражи в Херсоне и добрались до Симферополя. С помощью Фатимы Салимовой они установили связь с другими, бежавшими из лагеря военнопленных, азербайджанцами и создали партизанский отряд «Красный партизан».

До 7 ноября 1943г. отряд базировался в лесу Гейгез Куйбышевского района и, нападая на мелкие немецкие гарнизоны и подразделения, добывал себе оружие и снаряжение. 7 ноября 1943г. отряд вошел в 7-ю партизанскую бригаду Южного Крыма под названием 8-й Азербайджанский партизанский отряд и стал ударным подразделением бригады. Командиром отряда стал – Мамед Алиев, комиссаром – Абдулкерим Аширов, а начальником штаба – Сахиб Гаджиев. Первой крупной успешной операцией отряда был бой с гарнизоном карателей, базировавшемся в селе Гаври. В ходе операции, которой руководил Мамед Алиев, гарнизон был полностью разгромлен, уничтожено более 50 солдат и офицеров врага, захвачены богатые трофеи. Особо отличились в ходе боя бойцы отряда: Байрам Багиров, Мамед Гусейнов, Мамед Султанов, Руфат Билалов.

Немецкое командование, обеспокоенное действиями партизан, направило на их уничтожение до двух полков регулярных войск. С 19 по 21 декабря 1943г. партизаны в составе бригады вели тяжелые бои с частями вермахта в районе села Большой Озенбаш. П 9-й и 10-й отряды, находящиеся на левом и правом флангах отряда Алиева, не выдержав натиска немецкой пехоты, отступили. 8-й отряд, удержав позицию, продолжал бои в окружении. 22 декабря 1943г., совершив неожиданный для врага маневр, бойцы под командованием Алиева прорвали кольцо и вышли из окружения без потерь. В этом сражении партизаны-азербайджанцы уничтожили 4 танкетки и более 200 солдат и офицеров врага. По данным партархива Крымского обкома партии были объявлены благодарности Махмуду Назарову, уничтожившему 18, Исабале Мехтиеву, уничтожившему 13, Байраму Багирову, уничтожившему 13 и Мамеду Гусейнову, уничтожившему 11 гитлеровцев.

С целью проведения эффективных боевых операций на неблагоприятной для партизанской деятельности местности партизаны 8-го отряда делились на более мелкие диверсионные группы.

Так 28 декабря 1943г. группа из 9 партизан под командованием Ахада Алиева в районе горы Ай-Петри уничтожила грузовик с 12 гитлеровцами и без потерь и с трофеями вернулась на партизанскую базу.

30 декабря 1943г. 12 партизан под командованием Махмуда Назарова напала на небольшой немецкий гарнизон. В ходе операции было уничтожено 23 гитлеровца и сожжено два грузовика.

31 декабря 1943г. группа из 8 партизан под командованием Юниса Мамедова напала на автоколонну немцев, в результате чего было убито 30 гитлеровцев и сожжен грузовик. В бою отличились Байрам Багиров и З.Зейналов.

Только за декабрь 1943г. бойцами 8-го азербайджанского отряда было уничтожено 350 солдат и офицеров врага, 4 танкетки и 5 грузовиков.

9 января 1944г. группа из 10 партизан под командованием Махмуда Назарова уничтожила немецкий гарнизон в районе села Гейгез и взорвала находящийся рядом и имеющий стратегическое значение мост. В ходе боя было уничтожено 42 гитлеровца и сожжено 2 грузовика. Отличившимся бойцам Гусейну Рзаеву и Мамеду Гусейнову объявлены благодарности.

В январе 1944г. разведывательное подразделение 8-го азербайджанского отряда обнаружило в районе станции Сурен между Бахчисараем и Севастополем замаскированный склад боеприпасов противника. Точные данные о месте склада были переданы в действующую армию. В результате налета советской авиации склад, на котором находилось до 300000 снарядов, был уничтожен.

8 февраля 1944г. отряд под командованием Мамеда Алиева уничтожил немецкий гарнизон в районе сел Фоти – Сала. В ходе боя было убито 50 солдат и офицеров врага, сожжено 2 грузовика, разбито 2 артиллерийских орудия и пулемет. Была также выведена из строя лини связи между населенными пунктами Фоти-Сала-Албат. По результатам операции все бойцы отряда получили благодарности командования бригады, 7 партизан были представлены к правительственным наградам. Старший лейтенант Мамед Алиев получил благодарность от начальника штаба партизанского движения Крыма В.С. Булатова. В течение февраля 1944г. партизанами отряда было уничтожено до 200 гитлеровцев. Благодарности от командования получили также Гаджи Гафаров, Мамед Султанов, Я. Мамедов.

5 марта 1944г. 8-й Азербайджанский отряд провел совместную операцию с 12-м отрядом в результате, которой был уничтожен гарнизон села Деременко. В ходе боя было убито 60 солдат и офицеров противника.

В мате 1944г. для уничтожения партизан в Куйбышевском районе немецкое командование направило подразделения горно-стрелковой дивизии. Разведка партизан выявила, что удары будут нанесены по районам сел Большой Озенбаш, Говуш, Истила, Малый Озенбаш и Татар Осман. 12 марта 1944г. бойцы 8-го азербайджанского партизанского отряда заняли оборону в районе села Большой Озенбаш. В первом бою приняло участия до 500 солдат противника при поддержке артиллерии, минометов, 7 танкеток и 9 бронемашин. По позициям партизан нанесли бомбовый удар 2 бомбардировщика. Бойцы отряда отбили атаку врага, при этом было убито 167 солдат и офицеров. Однако, силы были неравными и гитлеровцам удалось окружить отряд. Благодаря личному мужеству и умелому руководству командира отяда Мамеда Алиева кольцо окружения было прорвано. В ходе боя было уничтожено 40 гитлеровцев, взорвано 2 орудия и сожжено 3 грузовика. Всего в марте 1944г. бойцами отряда было уничтожено 250 солдат и офицеров врага.

В апреле 1944г. бойцы 8-го Азебайджанского отряда совместно с частями 227-й азербайджанской стрелковой дивизии приняли участие в освобождении от врага г. Ялта. 15 апреля 1944г. 8-й отряд под руководством Мамеда Алиева и Абдулкерима Аширова нанес удар по немецким частям, отступавшим из Алушты на Ялту. В ходе боев было убито 400 гитлеровцев и 300 взято в плен, уничтожено 7 грузовиков, 5 орудий, захвачено 50 пулеметов, 350 винтовок и 18 автоматов. Бойцы отряда не дали гитлеровцам сжечь села Наталино, Никита, сады Никита Набатат и санаторий Магарач, очистили от мин шоссе и мосты, обеспечив быстрое продвижение войск наступающей Красной Армии. За отличие при освобождении Ялты был удостоен благодарности боец отряда Я.Мамедов.

В этот же день подразделение в составе 20 бойцов под командованием начальника штаба отряда Сахиба Гаджиева вступило в бой с немецкими частями, отступавшими по дороге Албат – Гейгез. В бою было уничтожено 133 и взято в плен 128 гитлеровцев, захвачено 8 грузовиков, 3 пулемета, 8 автоматов, 88 винтовок и 3 склада с продовольствием. Партизаны в ходе операции не понесли потерь. Особо отличились бойцы отряда Р.Билалов и М.Гусейнов. За успешные операции против захватчиков в Крыму в апреле 1944г. командиру, комиссару и начальнику штаба 8-го Азербайджанского партизанского отряда были объявлены благодарности от представителя Верховного Главнокомандую-щего маршала СССР К.Е.Ворошилова.

За 7 месяцев активной боевой деятельности в тылу врага бойцы 8-го Азербайджанского партизанского отряда провели 32 боевые операции против гарнизонов и частей противника, уничтожили 1225 и взяли в плен 451 гитлеровца, вывели из строя 9700м линий связи, захватили 7 орудий, 11 минометов, 12 пулеметов, 500 единиц другого стрелкового оружия и 11000 патронов к нему.

В апреле 1944г. бойцы 8-го азербайджанского партизанского отряда вошли в состав действующей армии.
http://www.savash-az.../rasskazi/8.htm

  • kamil80 это нравится

#54 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 566
  • ГородМосквабад

Отправлено 24 Июль 2016 - 21:24

Недавно в Москве была переиздана книга воспоминаний К.Симонова "Истории тяжелая вода"

В ней есть тексты его бесед с маршалом Жуковым в 1965-1966 годах

Эти беседы с Жуковым были уже после разоблачения культа личности, Сталин уже давно мертв и поэтому интересно мнение, которое маршал Жуков высказывает о событиях той эпохи

Приведу некоторые выдержки из этих бесед


«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#55 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 566
  • ГородМосквабад

Отправлено 24 Июль 2016 - 21:30

«У нас часто принято говорить, в особенности в связи с предвоенной обстановкой и началом войны, о вине и об ответственности Сталина.

С одной стороны — это верно. Но с другой, думаю, что нельзя все сводить к нему одному. Это неправильно. Как очевидец и участник событий того времени, должен сказать, что со Сталиным делят ответственность и другие люди, в том числе и его ближайшее окружение — Молотов, Маленков, Каганович.
Не говорю о Берии. Он был личностью, готовой выполнить все что угодно, когда угодно и как угодно. Именно для этой цели такие личности и необходимы.
Так что вопрос о нем — особый вопрос, и в данном случае я говорю о других людях.
Добавлю, что часть ответственности лежит и на Ворошилове, хотя он и был в 1940 году снят с поста наркома обороны, но до самого начала войны оставался председателем Государственного Комитета Обороны. Часть ответственности лежит на нас — военных. Лежит она и на целом ряде других людей в партии и государстве.
Участвуя много раз при обсуждении ряда вопросов у Сталина в присутствии его ближайшего окружения, я имел возможность видеть споры и препирательства, видеть упорство, проявляемое в некоторых вопросах, в особенности Молотовым; порой дело доходило до того, что Сталин повышал голос и даже выходил из себя, а Молотов, улыбаясь, вставал из-за стола и оставался при своей точке зрения.
Многие предложения Сталина, касавшиеся укрепления обороны и вооружения армии, встречали сопротивление и возражения. После этого создавались комиссии, в которых шли споры, и некоторые вопросы тонули в спорах. Это тоже была форма сопротивления.
Представлять себе дело так, что никто из окружения Сталина никогда не спорил с ним по государственным и хозяйственным вопросам, — неверно. Однако в то же время большинство окружавших Сталина людей поддерживало его в тех политических оценках, которые сложились у него перед войной, и прежде всего в его уверенности, что если мы не дадим себя спровоцировать, не совершим какого-нибудь ложного шага, то Гитлер не решится разорвать пакт и напасть на нас.
И Маленков, и Каганович в этом вопросе всегда были солидарны со Сталиным; особенно активно поддерживал эту точку зрения Молотов. Молотов не только был сам человеком волевым и упрямым, которого трудно было сдвинуть с места, если уж он занял какую-нибудь позицию. По моим наблюдениям, вдобавок к этому он в то время обладал серьезным влиянием на Сталина, в особенности в вопросах внешней политики, в которой Сталин тогда, до войны, считал его компетентным. Другое дело потом, когда все расчеты оказались неправильными и рухнули и Сталин не раз в моем присутствии упрекал Молотова в связи с этим. Причем Молотов отнюдь не всегда молчал в ответ. Молотов и после своей поездки в Берлин в ноябре 1940 года продолжал утверждать, что Гитлер не нападет на нас. Надо учесть, что в глазах Сталина в этом случае Молотов имел дополнительный авторитет человека, самолично побывавшего в Берлине.
Авторитет Молотова усиливался качествами его характера. Это был человек сильный, принципиальный, далекий от каких-либо личных соображений, крайне упрямый, крайне жестокий, сознательно шедший за Сталиным и поддерживавший его в самых жестоких действиях, в том числе и в 1937–1938 годах, исходя из своих собственных взглядов. Он убежденно шел за Сталиным, в то время как Маленков и Каганович делали на этом карьеру.
Единственный из ближайшего окружения Сталина, кто на моей памяти и в моем присутствии высказывал иную точку зрения о возможности нападения немцев, был Жданов. Он неизменно говорил о немцах очень резко и утверждал, что Гитлеру нельзя верить ни в чем.
Как сложились у Сталина его предвоенные, так дорого нам стоившие заблуждения? Думаю, что вначале у него была уверенность, что именно он обведет Гитлера вокруг пальца в результате заключения пакта. Хотя потом все вышло как раз наоборот.
Однако несомненно, что пакт с обеих сторон заключался именно с таким намерением.
Сталин переоценил меру занятости Гитлера на Западе, считал, что он там завяз и в ближайшее время не сможет воевать против нас. Положив это в основу всех своих прогнозов, Сталин после разгрома Франции, видимо, не нашел в себе силы по-новому переоценить обстановку.»
 
 

«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#56 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 566
  • ГородМосквабад

Отправлено 24 Июль 2016 - 22:02

«Война в Финляндии показала Гитлеру слабость нашей армии. Но одновременно она показала это и Сталину. Это было результатом 1937–1938 годов, и результатом самым тяжелым.

Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно. Мало того, что армия, начиная с полков, была в значительной мере обезглавлена, она была еще и разложена этими событиями. Наблюдалось страшное падение дисциплины, дело доходило до самовольных отлучек, до дезертирства. Многие командиры чувствовали себя растерянными, неспособными навести порядок.
Когда после финских событий я был вызван с Халхин-Гола и назначен командующим Киевским военным округом, Сталин, разговаривая со мной, очень резко отозвался о Ворошилове:
— Хвастался, заверял, утверждал, что на удар ответим тройным ударом, все хорошо, все в порядке, все готово, товарищ Сталин, а оказалось…
Я еще командовал Киевским военным округом, когда в декабре 1940 года мы проводили большую военную игру. В этой игре я командовал «синими», играл за немцев. А Павлов, командовавший Западным военным округом, играл за нас, командовал «красными», нашим Западным фронтом. На Юго-Западном фронте ему подыгрывал Штерн.
Взяв реальные исходные данные и силы противника — немцев, я, командуя «синими», развил операции именно на тех направлениях, на которых потом развивали их немцы. Наносил свои главные удары там, где они их потом наносили. Группировки сложились примерно так, как потом они сложились во время войны. Конфигурация наших границ, местность, обстановка — все подсказывало мне именно такие решения, которые они потом подсказали и немцам. Игра длилась около восьми суток. Руководство игрой искусственно замедляло темп продвижения «синих», придерживало его. Но «синие» на восьмые сутки продвинулись до района Барановичей, причем, повторяю, при искусственно замедленном темпе продвижения.
В январе 1941 года состоялся разбор этой стратегической игры на Главном Военном совете. Делая порученный мне основной доклад, я решил остановиться на некоторых тревожных для нас вопросах. Прежде всего на вопросе о невыгодном размещении системы новых укрепленных районов вдоль новой границы. Конфигурация границ делала это размещение невыгодным. Гораздо выгодней было бы разместить их, отодвинув примерно на сто километров вглубь. Я понимал, что эта точка зрения вызовет недовольство, потому что критикуемая мною система размещения укрепленных районов была утверждена Советом Труда и Обороны, в конечном счете Сталиным. Тем не менее я решил, что делать нечего. Придется об этом сказать.
Сталин внимательно слушал доклад и задал ряд вопросов мне и другим выступавшим. В частности, он спросил: почему «синие» были так сильны, почему в исходных данных нашей игры были заложены такие крупные немецкие силы? «Ему было отвечено, что эти силы соответствуют возможностям немцев и основаны на реальном подсчете всех тех сил, которые они могут бросить против нас, создав на направлении своего главного удара большие преимущества. Этим и объясняется такое решительное продвижение «синих» во время игры.
Вскоре после этого разбора я был назначен начальником Генерального штаба.
Я не имел до этого опыта штабной работы и к началу войны, по моему собственному ощущению, не был достаточно опытным и подготовленным начальником Генерального штаба, не говоря уже о том, что по своей натуре и по опыту службы тяготел не к штабной, а к командной деятельности.
В начале 1941 года, когда нам стало известно о сосредоточении крупных немецких сил в Польше, Сталин обратился с личным письмом к Гитлеру, сообщив ему, что нам это известно, что нас это удивляет и создает у нас впечатление, что Гитлер собирается воевать против нас. В ответ Гитлер прислал Сталину письмо, тоже личное и, как он подчеркнул в тексте, доверительное. В этом письме он писал, что наши сведения верны, что в Польше действительно сосредоточены крупные войсковые соединения, но что он, будучи уверен, что это не пойдет дальше Сталина, должен разъяснить, что сосредоточение его войск в Польше не направлено против Советского Союза, что он намерен строго соблюдать заключенный им пакт, в чем ручается своей честью главы государства. А войска его в Польше сосредоточены в других целях. Территория Западной и Центральной Германии подвергается сильным английским бомбардировкам и хорошо наблюдается англичанами с воздуха. Поэтому он был вынужден отвести крупные контингенты войск на восток, с тем чтобы иметь возможность скрытно перевооружить и переформировать их там, в Польше. Насколько я понимаю, Сталин поверил этому письму.
В дальнейшем становилось все более и более причин для тревоги. Перед лицом повторяющихся тревожных сигналов Наркомату обороны удалось добиться у Сталина разрешения на частичный призыв в кадры полумиллиона запасных и на переброску в западные округа еще четырех армий.
Я как начальник Генерального штаба понимал, что и переброска армий, и переброска мобилизованных к месту службы не могут остаться в секрете от немцев, должны встревожить их и обострить обстановку. А раз так, то одновременно с этими необходимыми мероприятиями нужно привести в боевую готовность войска пограничных округов. Я докладывал об этом Сталину, но он, после того как его две недели пришлось убеждать согласиться на первые два мероприятия, теперь на это третье мероприятие, непосредственно связанное с первыми двумя, согласия так и не дал. Он ответил, что приведение в боевую готовность войск, стоящих в пограничных районах, может привести к войне, а он убежден, что нам удастся славировать, объяснить и частичный призыв, и переброску армий таким образом, чтобы это не встревожило Гитлера.
Так получилось, что одни из мер были нами проведены, а другие — нет. По существу, мы остановились на полумерах, что никогда не приводит к добру.
Непорядок был у нас и с мобилизационным планом развертывания промышленности в военное время. В мае, на четвертый месяц после того, как я принял Генеральный штаб от Мерецкова, я подписал в основном уже подготовленные еще до меня мобилизационные планы перевода промышленности на военные рельсы. Набравшись решимости, я поехал к Ворошилову, состоявшему в то время председателем Государственного Комитета Обороны, и буквально принудил его принять от меня на рассмотрение эти планы. Просто-напросто оставил их у него.
Несмотря на мои звонки, он в течение месяца так и не приступил к рассмотрению этих планов и только через месяц после нового звонка сказал, чтобы я к нему приехал: надо обсудить, как, с чьим участием и в каком порядке рассматривать планы. Поняв, что дело затягивается, я не поехал к нему, а позвонил Сталину и пожаловался на происходящее.
На следующий же день мы, военные, были вызваны на заседание Политбюро.
Последовал диалог между Сталиным и Ворошиловым.
— Почему вы не рассматриваете план?
— Мы только недавно его получили.
— Какого числа вы передали Ворошилову этот план? — Это уже был вопрос ко мне.
Я сказал, что месяц назад.
После соответствующей реакции была назначена комиссия для рассмотрения плана. В комиссии было много споров и препирательств. Некоторые ее члены говорили, что-де у нас много других вопросов, надо все ломать, а мы не можем всего ломать и т. д.
Дело затягивалось и затягивалось. Видя это, мы решили добиться и добились, чтобы были приняты хотя бы отдельные решения по плану подготовки боеприпасов, по остальным пунктам этот план развертывания промышленности к началу войны так и не был утвержден.
Особенно тяжело обстояло в ту зиму и весну дело с боеприпасами. Новые, поставленные на вооружение артиллерийские системы, в том числе противотанковые, были обеспечены только пробными сериями снарядов. Из-за задержки со снарядами задерживалось и уже налаженное производство орудий.
Мы поставили вопрос о создании годового запаса снарядов на первый год войны, считая, что после перевода промышленности на военные рельсы производство, покрывающее нужды войны, может быть достигнуто только через год после ее начала.
Возникли споры.
Вознесенский, человек, знавший экономику, тут же мгновенно подсчитал, какое огромное количество снарядов мы хотим иметь в запасе, и с карандашом в руках начал доказывать, что, согласно нашим расчетам, мы планируем 500 снарядов для поражения одного танка противника.
— Разве это возможно?
Пришлось ответить ему, что это не только возможно, а необходимо, что будет отлично, если нам удастся обойтись даже не пятьюстами, а тысячью снарядов для уничтожения каждого немецкого танка.
— А как же быть с нормами поражения танков, записанными у вас во всех документах? —спросил Вознесенский.
— Так это же нормы поражения на учениях, а на войне другое дело.
Была создана комиссия.
После всех подсчетов убедились, что производство такого количества снарядов металлом обеспечить можно, но нельзя обеспечить порохами, с порохами дело обстояло из рук вон плохо.
В итоге нашу заявку пока было предложено удовлетворить только на 15–20 процентов.
Говоря о предвоенном периоде и о том, что определило наши неудачи в начале войны, нельзя сводить все только к персональным ошибкам Сталина или в какой-то мере к персональным ошибкам Тимошенко и Жукова.
Все это так. Ошибки были.»

«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#57 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 566
  • ГородМосквабад

Отправлено 24 Июль 2016 - 22:04

«Но надо помнить и некоторые объективные данные. Надо подумать и подсчитать, что представляли тогда собой мы и наша армия и Германия и ее армия. Насколько выше был ее военный потенциал, уровень промышленности, уровень промышленной культуры, уровень общей подготовленности к войне.
После завоевания Европы немцы имели не только сильную, испытанную в боях, развернутую и находившуюся в полной боевой готовности армию, не только идеально налаженную работу штабов и отработанное буквально по часам взаимодействие пехоты, артиллерии, танков и авиации. Немцы имели перед нами огромное преимущество в военно-промышленном потенциале. Почти втрое превосходили нас по углю, в два с половиной раза — по чугуну и стали. Правда, у нас оставалось преимущество по нефти — и по запасам, и по объему добычи. Но, даже несмотря на это, мы, например, к началу войны так и не имели необходимого нам количества высокооктанового бензина для поступавших на наше вооружение современных самолетов, таких, как МиГи.
Словом, нельзя забывать, что мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией.
Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не смогли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок.
То есть то развитие военной промышленности, которое осуществлялось в ходе войны, и переход ее на военные рельсы были связаны не только с нашими собственными военно-промышленными ресурсами, имевшимися к началу войны, но и с этими поставками[1]. И это тоже следует учитывать, сравнивая то, с чем мы вступили в войну и с чем — Германия, располагавшая притом еще и военной промышленностью всех захваченных ею стран Европы.
Наконец, надо добавить, что Гитлер со дня своего прихода к власти абсолютно все подчинил интересам будущей войны, все строилось в расчете на победу в этой войне, все делалось для этого и только для этого. А мы такой позиции не заняли, остановились на полумерах. Сталкивались друг с другом интересы ведомств, шла бесконечная торговля по каждому вопросу, связанному с вооружением армии и подготовкой к войне. Все это тоже надо класть на чашу весов, объясняя причины наших поражений и неудач первого года войны.
Сталин считал, и считал справедливо, что для того, чтобы подготовиться к войне, нам нужно еще минимум два года. Они нужны были и для военно-стратегического освоения районов,занятых нами в 1939 году, и для реорганизации армии, в том числе технической, с которой мы сильно запоздали. Хотя за год, прошедший между концом финской кампании и началом войны, было немало сделано, но, чтобы оказаться вполне готовыми к войне, нам нужно было действительно еще около двух лет.»
 

«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#58 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 566
  • ГородМосквабад

Отправлено 24 Июль 2016 - 22:07

«Сведения о предстоящем нападении немцев, шедшие от Черчилля и из других источников, Сталин считал вполне логичным стремлением англичан столкнуть нас с немцами и поскорее ввязать нас в войну, к которой мы, по его убеждению, были не готовы. Он считал также, что провокации возможны не только со стороны англичан, но и со стороны некоторых немецких генералов, склонных, по его мнению, к превентивной войне и готовых поставить Гитлера перед свершившимся фактом. О сообщениях, переданных Зорге, несмотря на занимаемую мною тогда должность начальника Генерального штаба, я в то время ровно ничего не знал. Очевидно, доклады об этом шли непосредственно к Сталину через Берию, и Сталин не счел нужным сообщать нам об этих имевшихся у него донесениях.

Сведениями о дислокации значительных военных сил в Польше мы располагали, но Сталин в принципе считал само собой разумеющимся, что немцы держат у наших границ крупные части, зная, что и мы в свою очередь держим на границе немалое количество войск, и считаясь с возможностью нарушения пакта с нашей стороны. А непосредственное сосредоточение ударных немецких группировок было произведено всего за два — три последних дня перед войной. И за эти двое — трое суток разведчики не успели передать нам сведений, которые бы составили полную картину готовящегося.
Что такое внезапность?
Трактовка внезапности, как трактуют ее сейчас, да и как трактовал ее в своих выступлениях Сталин, неполна и неправильна.
Что значит внезапность, когда мы говорим о действиях такого масштаба? Это ведь не просто внезапный переход границы, не просто внезапное нападение. Внезапность перехода границы сама по себе еще ничего не решала. Главная опасность внезапности заключалась не в том, что немцы внезапно перешли границу, а в том, что для нас оказалась внезапной ударная мощь немецкой армии; для нас оказалось внезапностью их шестикратное и восьмикратное превосходство в силах на решающих направлениях; для нас оказались внезапностью и масштабы сосредоточения их войск, и сила их удара. Это и есть то главное, что предопределило наши потери первого периода войны. А не только и не просто внезапный переход границы.»
 

«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#59 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 624

Отправлено 24 Июль 2016 - 22:26


Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не смогли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок.
  • diesel это нравится

#60 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 566
  • ГородМосквабад

Отправлено 24 Июль 2016 - 22:38

Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не смогли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок.

Тут маршал Жуков нанес сильнейший удар по теории, что США никак не помогали СССР в ходе войны или американская помощь была никакой.


«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#61 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 566
  • ГородМосквабад

Отправлено 24 Июль 2016 - 22:39

«Вспоминая предвоенный период, надо сказать, что, конечно, на нас — военных — лежит ответственность за то, что мы недостаточно настойчиво требовали приведения армии в боевую готовность и скорейшего принятия ряда необходимых на случай войны мер. Очевидно, мы должны были это делать более решительно, чем делали. Тем более что, несмотря на всю непререкаемость авторитета Сталина, где-то в глубине души у тебя гнездился червь сомнения, шевелилось чувство опасности немецкого нападения. Конечно, надо реально себе представить, что значило тогда идти наперекор Сталину в оценке общеполитической обстановки. У всех на памяти еще были недавно минувшие годы; и заявить вслух, что Сталин не прав, что он ошибается, попросту говоря, могло тогда означать, что, еще не выйдя из здания, ты уже поедешь пить кофе к Берии.

И все же это лишь одна сторона правды. А я должен сказать всю. Я не чувствовал тогда, перед войной, что я умнее и дальновиднее Сталина, что я лучше него оцениваю обстановку и больше него знаю. У меня не было такой собственной оценки событий, которую я мог бы с уверенностью противопоставить как более правильную оценкам Сталина. Такого убеждения у меня не существовало. Наоборот, у меня была огромная вера в Сталина, в его политический ум, его дальновидность и способность находить выходы из самых трудных положений. В данном случае в его способность уклониться от войны, отодвинуть ее. Тревога грызла душу. Но вера в Сталина и в то, что в конце концов все выйдет именно так, как он предполагает, была сильнее. И, как бы ни смотреть на это сейчас, это правда».»

«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#62 Фидель

Фидель

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 676

Отправлено 25 Июль 2016 - 21:32

Тут маршал Жуков нанес сильнейший удар по теории, что США никак не помогали СССР в ходе войны или американская помощь была никакой.

А что есть такая теория?


Порой мне кажется, что на уровень понимания Фиделя можно попасть только хорошо накатив коньяка. Другого объяснения "странным" постам я не нахожу. 

Aziboy


#63 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 566
  • ГородМосквабад

Отправлено 25 Июль 2016 - 21:33

А что есть такая теория?


В рядах так сказать ура-патриотов она весьма популярна
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#64 Фидель

Фидель

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 676

Отправлено 25 Июль 2016 - 21:52

В рядах так сказать ура-патриотов она весьма популярна

Я всегда говорил что от патриотизма до идиотизма один шаг. :)

Аэрокобра завораживает.


  • Asadulla и Nomad это нравится

Порой мне кажется, что на уровень понимания Фиделя можно попасть только хорошо накатив коньяка. Другого объяснения "странным" постам я не нахожу. 

Aziboy


#65 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 566
  • ГородМосквабад

Отправлено 25 Июль 2016 - 22:42

«Во второй половине дня 6 октября мне в Ленинград позвонил Сталин. Поинтересовался, как идут дела на фронте, как обстановка, и после этого сказал, что мне нужно немедленно вернуться в Москву для выполнения особого задания.

Я ответил, что завтра же вылетаю. 7 октября, сдав дела по командованию Ленинградским фронтом начальнику штаба генералу Хозину, я вылетел в Москву. В Москву прилетел уже вечером и сразу направился на квартиру к Сталину. Сталин болел гриппом, но работал.
Поздоровавшись кивком головы, он предложил посмотреть на карту и сказал:
— Не могу добиться ясного доклада, что происходит сейчас на Западном направлении. Где противник, где наши войска? Поезжайте немедленно в штаб Западного фронта и позвоните мне в любое время суток. Я буду ждать
Сталин был в нервном настроении и в страшном гневе. Говоря со мной, он в самых сильных выражениях яростно ругал командовавших Западным и Брянским фронтами Конева и Еременко и ни словом не упомянул при этом Буденного, командовавшего Резервным фронтом. Видимо, считал, что с этого человека уже невозможно спросить. Он сказал мне, что назначает меня командующим Западным фронтом, что Конев с этой должности снят и, после того как посланная к нему в штаб фронта правительственная комиссия сделает свои выводы, будет предан суду военного трибунала.
На это я сказал Сталину, что такими действиями ничего не исправишь и никого не оживишь. И что это только произведет тяжелое впечатление в армии. Напомнил ему, что вот расстреляли в начале войны командующего Западным фронтом Павлова, а что это дало? Ничего не дало. Было заранее хорошо известно, что из себя представляет Павлов, что у него потолок командира дивизии. Все это знали. Тем не менее он командовал фронтом и не справился с тем, с чем не мог справиться. А Конев — это не Павлов, это человек умный. Он еще пригодится.
— А вы что предлагаете делать?
Я сказал, что предлагаю оставить Конева моим заместителем.
Сталин спросил подозрительно:
— Почему защищаете Конева? Что он, ваш дружок?
Я ответил, что нет, что мы с Коневым никогда не были друзьями, я знаю его только как сослуживца по Белорусскому округу.
Сталин дал согласие.
Думаю, что это решение, принятое Сталиным до выводов комиссии, сыграло большую роль в судьбе Конева, потому что комиссия, которая выехала к нему на фронт во главе с Молотовым, наверняка предложила бы другое решение. Я, хорошо зная Молотова, не сомневался в этом.
Через день или два после того, как я вступил в командование фронтом, я направил Конева как своего заместителя на правый фланг, к Калинину. Управляя этим далеко отстоявшим флангом, он действовал там самостоятельно и удачно и вскоре вступил в командование созданным там Калининским фронтом.
Через два дня после того, как я начал командовать фронтом, Молотов позвонил мне. В разговоре с ним шла речь об одном из направлений, на котором немцы продолжали продвигаться, а наши части продолжали отступать. Молотов говорил со мной в повышенном тоне. Видимо, он имел прямые сведения о продвижении немецких танков на этом участке, а я к тому времени не был до конца в курсе дела. Словом, он сказал нечто вроде того: или я остановлю это угрожающее Москве отступление, или буду расстрелян! Я ответил ему на это:
— Не пугайте меня, я не боюсь ваших угроз. Еще нет двух суток, как я вступил в командование фронтом, я еще не полностью разобрался в обстановке, не до конца знаю, где что делается. Разбираюсь в этом, принимаю войска.
В ответ он снова повысил голос и стал говорить в том же духе:
— Как же это так, не суметь разобраться за двое суток!
Я ответил, что, если он способен быстрее меня разобраться в положении, пусть приезжает и вступает в командование фронтом. Он бросил трубку, а я стал заниматься своими делами.
За несколько дней до парада на Красной площади Сталин позвонил мне и сказал, что у ГОКО есть намерение (он имел обыкновение так говорить: «ГОКО решил», «У ГОКО есть намерение») 7 ноября провести в Москве традиционный парад. Мое мнение? Не могут ли немцы помешать этому действиями с воздуха и на земле? Не сделают ли они попытки прорваться к Москве?
Я ответил, что на земле мы можем гарантировать — ничего сверх обычного в этот день не произойдет. А с воздуха парад надо дополнительно обеспечить. Может быть, следует вдобавок к имеющимся перебросить под Москву некоторые истребительные части. Заключил тем, что провести парад, по моему мнению, возможно и что это произведет ободряющее впечатление на армию.
Второй раз Сталин позвонил мне уже утром, накануне парада. Сказал, что решено проводить парад, и, добавив, что сегодня вечером будет выступать на заседании Моссовета, спросил, позволит ли мне обстановка приехать туда из штаба фронта.
Я приехал и присутствовал на этом заседании, состоявшемся в метро на станции «Маяковская».»
 

 


«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#66 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 566
  • ГородМосквабад

Отправлено 25 Июль 2016 - 22:43

«Сталин был человеком, который если за что-то уж однажды зацепится, то потом с трудом расстанется с этой своей идеей или намерением, даже когда объективные обстоятельства прямо говорят, что с первоначальным намерением необходимо расстаться.

В мае 1942 года Сталин сравнительно мягко отнесся к виновникам керченской катастрофы, очевидно, потому, что сознавал свою персональную ответственность за нее. Во-первых, наступление там было предпринято по его настоянию, и такое количество войск тоже было сосредоточено по его настоянию. Ставка, Генеральный штаб предлагали другое решение. Они предлагали отвести войска с Керченского полуострова на Таманский и построить нашу оборону там. Но он не принял во внимание этих предложений, считая, что, действуя так, мы высвободим воевавшую в Крыму 11–ю немецкую армию Манштейна. В итоге вышло, что армия Манштейна
«все равно была высвобождена, а мы потерпели под Керчью тяжелое поражение
Приняв неправильное решение, Сталин вдобавок отправил на Керченский полуостров таких представителей Ставки, которые обеспечили катастрофу: Мехлиса и Кулика. Последний вообще неспособен был разумно руководить чем-либо. Эти представители действовали под Керчью в сочетании со слабым, безвольным командующим фронтом Козловым. И когда это предприятие, начатое по настоянию Сталина и под руководством лично им направленных туда людей, закончилось катастрофой, они понесли меньшее наказание, чем, очевидно, понесли бы за то же самое при других обстоятельствах другие люди.»

«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#67 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 624

Отправлено 25 Июль 2016 - 23:49

Непонятно почему в сталинском и гражданском аппарате находились бездари типа Мехлиса, Кулика, Потапова.

#68 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 566
  • ГородМосквабад

Отправлено 26 Июль 2016 - 09:52

Непонятно почему в сталинском и гражданском аппарате находились бездари типа Мехлиса, Кулика, Потапова.

И самое интересное никак не тонули
Других более способных в расход пускали за меньшие ошибки и просчёты
А эти проваливали одно дело за другим и ничего.
Продолжали сидеть во власти
  • джяллад это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#69 Gerald_Malcolm

Gerald_Malcolm

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 122

Отправлено 26 Июль 2016 - 12:23

Тут маршал Жуков нанес сильнейший удар по теории, что США никак не помогали СССР в ходе войны или американская помощь была никакой.

Зачем ссылаться на Г.К.Жукова в этом вопросе?Он ни разу не был экономистом.Достаточно посмотреть на эти поставки с разбивкой по годам.Сравнить с количеством выпущенного СССР в этот год/года и высчитать долю процента или процент этой помощи.И сделать выводы самостоятельно большая помощь была или нет.Все эти данные есть в открытом доступе.



#70 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 566
  • ГородМосквабад

Отправлено 26 Июль 2016 - 12:26

Зачем ссылаться на Г.К.Жукова в этом вопросе?Он ни разу не был экономистом.Достаточно посмотреть на эти поставки с разбивкой по годам.Сравнить с количеством выпущенного СССР в этот год/года и высчитать долю процента или процент этой помощи.И сделать выводы самостоятельно большая помощь была или нет.Все эти данные есть в открытом доступе.

Жуков как человек непосредственно командовавший на фронте, лучше всяких экономистов знал, что реально помогало во время ведения боевых действий.
И поэтому может оценивать, существенно помогала на фронте американская помощь или нет.
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#71 Gerald_Malcolm

Gerald_Malcolm

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 122

Отправлено 26 Июль 2016 - 12:30

Жуков как человек непосредственно командовавший на фронте, лучше всяких экономистов знал, что реально помогало во время ведения боевых действий.
И поэтому может оценивать, существенно помогала на фронте американская помощь или нет.

Жуков понятия не имел да и не мог знать всех объемов помощи идущей по ленд-лизу.С какого перепугу его могли интересовать,скажем,пуговицы?Он мог говорить только о том что попадало в его поле зрения,а это не совсем объективная т.з.



#72 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 566
  • ГородМосквабад

Отправлено 27 Июль 2016 - 19:20

«Осенью 1944 года после завершения летней Белорусской операции во время разговора со Сталиным в Ставке по итогам этой операции он сказал мне:

— Вот видите, вы предлагали вначале, чтобы фронты наступали в иной последовательности, я с вами тогда не согласился и был прав. При той последовательности, которую мы установили, все получилось лучше.
Хорошо помня, как происходило дело при планировании этой операции, в которой я координировал действия двух фронтов, я возразил, что хотя все действительно вышло хорошо, но я и не предлагал другой последовательности действий фронтов.
— Как не предлагали? — сказал Сталин.
— Не предлагал. Давайте посмотрим директивы.
Он выдвинул ящик стола, вынул директивы, сначала сам начал читать, а потом протянул их мне и сказал:
— Читайте.
Я стал читать и вскоре дочитал до того места, из которого явствовало, что он не прав, что я действительно не предлагал иной последовательности введения в дело фронтов при проведении операции.
Он прервал меня, забрал у меня директивы и передал их Маленкову:
— Читайте.
Тот, вернувшись назад, дошел до этого же самого места и запнулся, видимо, не зная, что ему делать дальше, потому что дальше шел текст, вступавший в противоречие со словами Сталина. Запнулся, но все же продолжил чтение — что ж делать!
Сталин забрал у него бумаги и дал Берии:
— Читай!
Стал читать Берия, но при всем желании ничего другого вычитать не мог
Сталин забрал директивы и, сунув обратно в ящик, ничего не сказал, но чувствовалось, что он был очень не доволен. Почему-то именно в этом случае ему захотелось весь успех операции, связанной с правильностью ее планирования, оставить за собой.
Разговор в тот день вообще вышел тяжелый. А вскоре после этого он заговорил со мной о том, что в предстоящих Висло — Одерской и Берлинской операциях специальной координации действий фронтов на месте вообще не потребуется. Что эту координацию сможет осуществлять Ставка непосредственно из Москвы. Сказав это, он предложил мне взять на себя командование 1–м Белорусским фронтом, который пойдет прямо на Берлин.
Я спросил у него, куда же он думает в таком случае назначить Рокоссовского, командующего этим фронтом. Он ответил на вопрос вопросом:
— А вы как думаете в этом случае? Вы будете командовать 1–м Белорусским фронтом, куда назначить Рокоссовского?
Я ответил, что если так, то, очевидно, его следует направить командовать 2–м Белорусским фронтом, который будет взаимодействовать с 1–м Белорусским фронтом в нашем ударе на Берлин.
Вот как был решен этот вопрос, а не так, как иногда пытаются представить в последнее время. И начало этого вопроса, само возникновение его относится к более раннему времени, к подведению итогов Белорусской операции и к тому конфликту, который при этом возник. Считаю, что именно результатом этого конфликта было нежелание Сталина, чтобы я координировал действия фронтов, и его намерение направить меня командовать решающим, но одним фронтом».»
 

 


«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#73 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 566
  • ГородМосквабад

Отправлено 27 Июль 2016 - 19:23

«Я рассчитывал поначалу, что 1 мая мы уже доложим об окончании боев за Берлин и что об этом можно будет объявить на майском параде. Когда 30 апреля я понял, что сделать этого мы не сможем, я позвонил Сталину и сказал, что нам придется еще дня два провозиться с Берлином. Я ожидал с его стороны недовольство, а может быть, и упреки. Но он против моих ожиданий сказал очень спокойно:

— Ну что ж, пока не сообщим. В это Первое мая все и так будут в хорошем настроении. Позже сообщим. Не надо спешить там, на фронте. Некуда спешить. Берегите людей. Не надо лишних потерь. Один, два, несколько дней не играют теперь большой роли.
Такой была его реакция на мои доклады и в начале боев за Берлин, и в конце их»
 
 
Эти слова Жукова развенчивают миф, что якобы Сталин не жалел солдат и был сторонником забросить врага трупами.
Как видим даже в конце войны во время боев за Берлин Сталин говорит Жукову: "Не надо спешить там, на фронте. Некуда спешить. Берегите людей. Не надо лишних потерь."

«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#74 Фидель

Фидель

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 676

Отправлено 29 Июль 2016 - 19:52

Тут маршал Жуков нанес сильнейший удар по теории, что США никак не помогали СССР в ходе войны или американская помощь была никакой.

А с другой стороны Асад. Ты будешь смеяться. Но даже канадцы не довольны что пиндосы на себя одеяло перетягивают. :)

Всяк кулик свое болото хвалит.


Порой мне кажется, что на уровень понимания Фиделя можно попасть только хорошо накатив коньяка. Другого объяснения "странным" постам я не нахожу. 

Aziboy


#75 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 23 566
  • ГородМосквабад

Отправлено 30 Июль 2016 - 10:27

А с другой стороны Асад. Ты будешь смеяться. Но даже канадцы не довольны что пиндосы на себя одеяло перетягивают.

Я бы понял если бы канадцы сделали хотя бы половину вклада США во ВМВ
А так этим ребятам уж точно лучше промолчать
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика