Сообщений в теме: 190

[Asadulla]

Когда читаю таких как Ашот Сафарян, то понимаю, что не все ещё потеряно,  у нас ещё есть шанс 

У армян тоже своих «умных» хватает 

[Tiezerkal]

Нормальных и комплексных исследований карабахской войны нет и не предвидится, поэтому удивляться живучести разных мифов не приходится.

[splin]

Когда читаю таких как Ашот Сафарян, то понимаю, что не все ещё потеряно, у нас ещё есть шанс
У армян тоже своих «умных» хватает

Если бы Азербайджан победил в войне, историй в легенд в Армении было бы в разы больше, и нац героев наверное тоже. Азербайджанцы и армяне ментально намного ближе, чем самим азербайджанцам и армянам хотелось бы

[Asadulla]

В историографии Карабахской войны, с нашей стороны часто слышны два стереотипа, которые не подвергаются никакому сомнению, что дескать мол наши поражения связаны с тем, что у армянской стороны командовали кадровые военные, а с нашей стороны местные командиры без военного образования, и у них не было внутренних противоречий. Надо сказать, что данные суждения, мягко говоря, не выдерживают никакой критики. 

Проведем сравнение на уровнях, министры обороны – командиры корпуса – команндиры бригад. Так в Армении, все министры обороны (В.Саркисян, В.Манукян, С.Саркисян) были гражданскими лицами. У Азербайджана из восьми министров обороны и исполнявших обязанности (В.Баршадлы, Т.Мехтиев, ШМусаев, Т.Алиев, Р.Газиев, Д.Рзаев, С.Абиев, М.Мамедов), только Р.Газиев был гражданским лицом, а Т.Алиев сотрудником органов внутренни дел. Все остальные шесть министры обороны были кадровыми военными. Возьмем командный состав уровня корпус-бригада. У нас часто любят ссылаться на то, что вот как могли назначить командиром корпуса Сурета Гусейнова, который не был кадровым военным. Но, посмотрим кто был с армянской стороны. Командующим армянскими войсками в Нагорном Карабахе было гражданское лицо - Самвел Бабаян. Или сравним уровень командованяи бриагадами (с азербайджанской стороны) – оборонительных районов (с армянской стороны). У нас все командиры бригад были кадровые военные. У армян оборонительные районы возглавляли гражданские лица В.Баласанян, В.Ишханян, С.Карапетян, Н.Даниелян и прочие. Таким образом мы видим, что у армянской стороны в военном командовании также было много гражданских лиц без всякого военного образования. Поэтому разговоры о том, что причины военных поражений в том, что у нас были в военном командовании гражданские лица, а у армянской стороны якобы сплошь кадровые военные, не более чем миф.
Также говоря о внутренних противоречиях, надо отметить, что у армянской стороны их было не меньше. Так, можно вспомнить противостояние между АОД и АНА в 1990 году, которое даже привело к гибели людей в Ереване. Или жесткое политическое противостояние между АОД и АРФД в самой Армении и противостояние в Нагорном Карабахе между АРФД и сторонниками АОД, которое длилось в 1991-1992 годах. В июне 1992 года это вылилось в яростную борьбу за должности председателя Верховного Совета НКР. Иногда эти разборки приводили даже к вооруженным столкновениям. Тут можно вспомнить попытку вооруженного захвата власти в Гадруте 23 февраля группой бойцов местного батальона, где позиции АРФД во властных структурах были еще крепки. Почти одновременно отрядом комендантской службы Горисского района 25 февраля было захвачено здание горисполкома в городе Горис. Или загадочную катастрофу 17 апреля 1993 г. вертолета Ми-8, в котором погиб Ш.Мегрян, руководитель АРФД в Нагорном Карабахе. После того как власть в Нагорном Карабахе перешла в руки Роберта Кочаряна, Сержа Саркисяна и Самвела Бабаяна, между ними и президентом Армении Л.Тер-Петросяном часто были сильные разногласия, по стратегии войны, которые иногда приводили к очень серьезным конфликтам. И даже среди армянских командиров были сильные конфликты, которые даже приводили к гибели ряда из них. Так, в октябре 1993 года, в ходе внутренних разборок был убит командир Мардакертского оборонительного района Норайр Даниелян. 30 октября 1993 г., в ходе внутренних разборок были убиты ханабадские командиры Сансал Цатрян (заместитель командира Аскеранского оборонительного района), его брат Сурен Цатрян (командир батальона) и Андраник Петросян (заместитель командира батальона). Поэтому разговоры о неком могучем слитном единстве на армянской стороне, мягко говоря, сильно преувеличены. В годы войны, внутри армянской стороны также были сильные разногласия и конфликты, которые приводили к пролитию крови. Да у армянской стороны хватило ума не устраивать переворты и смены власти в годы войны, в отличии от Азербайджана, где только в 1992 году было два государственных переворота (6 марта и 15 мая), или проводить карательные операции как в Гяндже в июне 1993 года. Да у армян не доходило до того, чтобы в разгар боев за какой-то район, делить власть в этом районе (например, как Агадмском и Физулинском районах летом 1993 года). Но, своих внутренних противоречий, конфликтов и вооруженных разборок, у них тоже хватало.
Поэтому мифы о том, что у армян командовали сплошь и рядом кадровые военные и у армян не было внутренних противоречий и разборок, не более чем мифы.
 

[melk]

Или загадочную катастрофу 17 апреля 1993 г. вертолета Ми-8, в котором погиб Ш.Мегрян, руководитель АРФД в Нагорном Карабахе. 

Ничего загадочного здесь нет. Вертолет был сбит ракетой из ПЗРК. Причем там было два вертолета, первый который взлетел рассказывал, что был первый пуск по нему, но ракета прошла мимо, он сразу не понял что это. Когда поднялся второй вертолет его поразила вторая ракета. Тогда он понял что по ним стреляли из ПЗРК. Я думаю это операция вашего спец подразделения, в принципе стоянки вертолетов были известны, нужно было только выбрать удобную позицию и ждать когда они прилитят.

[Ayna73]

Ничего загадочного здесь нет. Вертолет был сбит ракетой из ПЗРК. Причем там было два вертолета, первый который взлетел рассказывал, что был первый пуск по нему, но ракета прошла мимо, он сразу не понял что это. Когда поднялся второй вертолет его поразила вторая ракета. Тогда он понял что по ним стреляли из ПЗРК. Я думаю это операция вашего спец подразделения, в принципе стоянки вертолетов были известны, нужно было только выбрать удобную позицию и ждать когда они прилитят.

Это разве не в Мардакертском направлении было?

[Asadulla]

Ничего загадочного здесь нет. Вертолет был сбит ракетой из ПЗРК. Причем там было два вертолета, первый который взлетел рассказывал, что был первый пуск по нему, но ракета прошла мимо, он сразу не понял что это. Когда поднялся второй вертолет его поразила вторая ракета. Тогда он понял что по ним стреляли из ПЗРК. Я думаю это операция вашего спец подразделения, в принципе стоянки вертолетов были известны, нужно было только выбрать удобную позицию и ждать когда они прилитят.

В том то и дело, что никто из наших не признает такого факт, что нами был сбит вертолет.

Да и как со второго вертолета определили, что из ПЗРК стреляли наши ?

Тем более что вертолёты летели над территорией контролируемой армянской стороной

Это могли сделать и недруги Мегряна

[джяллад]

Ничего загадочного здесь нет. Вертолет был сбит ракетой из ПЗРК. Причем там было два вертолета, первый который взлетел рассказывал, что был первый пуск по нему, но ракета прошла мимо, он сразу не понял что это. Когда поднялся второй вертолет его поразила вторая ракета. Тогда он понял что по ним стреляли из ПЗРК. Я думаю это операция вашего спец подразделения, в принципе стоянки вертолетов были известны, нужно было только выбрать удобную позицию и ждать когда они прилитят.

А чо первый летун не сообщил пилоту второго вертолета что рядом прошла ракета а ждал когда тот подниметьса

[Зулус]

А чо первый летун не сообщил пилоту второго вертолета что рядом прошла ракета а ждал когда тот подниметьса

Я не разбираюсь в вертолетах, на них система оповещения не устанавливается? Ну не такая наворочемнная как на истребителе , что попроще

[melk]

А чо первый летун не сообщил пилоту второго вертолета что рядом прошла ракета а ждал когда тот подниметьса

Он так и пишет, что если бы он понял что это тепловая ракета, то сообщил бы второму экипажу. Надо учитывать что это были гражданские экипажи.

[melk]

Это разве не в Мардакертском направлении было?

на границе Мартакертского и Шаумяновского районов. У них были три площадки для приема вертолетов.

[Asadulla]

Я не разбираюсь в вертолетах, на них система оповещения не устанавливается? Ну не такая наворочемнная как на истребителе , что попроще

Устанавливается

Например  вертолеты Ми-24П были оснащены системой отстрела ловушек и станцией оптико-электронных помех «Липа».
«Липа» также могла устанавливаться и на Ми-8

[Ayna73]

на границе Мартакертского и Шаумяновского районов. У них были три площадки для приема вертолетов.

В 93 мне зенитчик этот случай рассказал
Первый раз ракета не попала,потому что пуск был с горы ,а вертолёт был ниже.
После попадания по второму ,он начал разваливаться и люди с него начали падать на землю.

[melk]

В 93 мне зенитчик этот случай рассказал
Первый раз ракета не попала,потому что пуск был с горы ,а вертолёт был ниже.
После попадания по второму ,он начал разваливаться и люди с него начали падать на землю.

все верно, с горы был пуск. Вот и выяснили. И что стало с этим зенитчиком? Почему не разглашают этот случай?

[Ayna73]

все верно, с горы был пуск. Вот и выяснили. И что стало с этим зенитчиком? Почему не разглашают этот случай?

Пару раз его видел потом.Тогда столько всего происходило, что его случай,думаю как бы затерялся.

[melk]

Пару раз его видел потом.Тогда столько всего происходило, что его случай,думаю как бы затерялся.

его появление на сопке было случайным, или он там караулил эти вертолеты, не рассказывал?

[Ayna73]

его появление на сопке было случайным, или он там караулил эти вертолеты, не рассказывал?

Не помню .

[джяллад]

Не помню .

Все помнишь, не стесняйся)

[Che_Guevara]

Еще один миф или не миф. Армянские источники в ПКВ утверждали что наши части привезли на театр военных действий морские пушки снятые с кораблей Каспийской Флотилии.

[Asadulla]

Еще один миф или не миф. Армянские источники в ПКВ утверждали что наши части привезли на театр военных действий морские пушки снятые с кораблей Каспийской Флотилии.

Это было, ещё весной 1992 года, когда не хватало вооружения.

[Tiezerkal]

Миф про злых армянских оккупантов, которые якобы изначально начали войну с целью оккупации азербайджанских земель


Раз - http://press.karabak...как_образ_жизни
Здесь война ещё не кончилась, а он говорит про уступки. 



А вот два:

[Зулус]

Миф про злых армянских оккупантов, которые якобы изначально начали войну с целью оккупации азербайджанских земель
Раз - http://press.karabak...как_образ_жизни
Здесь война ещё не кончилась, а он говорит про уступки.
А вот два:

Это не миф, а традиционная тактика многостральцев: воткнуть в спину народа с которым жили бок обок, получить свое а потом уже говорить о взаимных уступках. Омобенно умиляют крокодиловы слезы по поводу гибели и молодых ребят на этой войне и необходимости востанавливать нормальные отношения))Ты уж прости за высокопарный слог)

Сообщение отредактировал Зулус: 06 Август 2020 - 15:42

[Tiezerkal]

Ну да, знаете, эти сумгаитские ножи в спину

[Tiezerkal]

Жили-то вместе! Правда, в нищете и на положении граждан второго сорта, без права на свой язык, но главное ведь что вместе!!

[Asadulla]

Правда, в нищете и на положении граждан второго сорта, без права на свой язык, но главное ведь что вместе!!

Это кто так жил ?