Перейти к содержимому


Фотография

Мифы Первой Карабахской войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 190

#126 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 123

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 12:36

Эта фотожаба активно гуляет по интернету
Тут даже комментировать нечего

25819a1d63a3.jpg

 

Ложь очень легко определить. Когда лгут, сразу возникает куча вопросов. Причем, этот бедолага врет с первой же минуты, с первого же предложения. Итак, он говорит: 
1. "Я служил в Карабахе." Сразу же возникает вопрос - Как ты мог служить в Карабахе, если до весны 1992-го года никакой службы в Карабахе не было? А были добровольческие отряды. И только начиная с весны 1992-го года начали формировать армию и призывать на службу.
2. "Наши части воевали на стороне армян." Сразу возникает куча вопросов: какие части? У этих частей есть номера? Каким оружием воевали (танки, артиллерия, авиация и пр.)? С какого района начали воевать и в каком месте окончили войну? 
3. "И что же вы думаете: эти сволочи прятались за нашими спинами. Как азербайджанцы вдалеке появятся, сразу оружие бросали и назад. А как что-нибудь займем, прибегали и кричали потом, что освободили армянскую землю силою "железных ашотов". В Степанакерте есть музей, где хранятся фото всех погибших в этой войне воинов. известны их имена, год рождения, место рождения и др. Их порядка 6000. Если они "бросали оружие и назад", то почему они убиты? Неужели они убиты молнией, или утонули в реке? А где ваши убитые?
4. "Трусы они и баста.! Не знаю о какой храбрости армян вы армяне говорите." Ну здесь и комментировать нечего. Одно можно сказать, что это обиженник. Не знаю какой армянин ему на "хвост" наступил, вот он и обиделся.
5. "Да в 1994 году не будь России, не был бы и Карабах армянским. 
     Не будь России не было бы и Армении."
Сразу возникает вопрос: тогда какого хрена вы делали в Карабахе (если, конечно, там были)? Где это видано, чтоб вели солдат в бой, вернее на убой (как скот) просто так, ни за что, ни про что? Ни за свою землю, ни за свой народ, а за чужую землю и за чужой народ, к тому же ненавидимый тобой народ.  И это в то время, когда у вас у самих начались проблемы. Чечня провозгласила независимость и началась Первая чеченская война. Кто поверит тебе, что в это время Россия думала не о своих проблемах, а об армянах? 


#127 Sergey Drobotenko

Sergey Drobotenko

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 2 987

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 13:03

Эта фотожаба активно гуляет по интернету
Тут даже комментировать нечего25819a1d63a3.jpg


Как написал на днях в Фейсбук экс-командир Джебраильского батальона НФА Вагиф Алисой, оказывается 23 августа 1993 г. Джебраиль был захвачен спецназом Гадрутского погранотряда во главе с полковником Пантелеевым


Чем бы дитя не тешилось, как говорится. Налицо страшнейшая психологическая травма, с осложнениями

#128 Фидель

Фидель

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 356

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 14:16


Ложь очень легко определить. Когда лгут, сразу возникает куча вопросов. Причем, этот бедолага врет с первой же минуты, с первого же предложения. Итак, он говорит:
1. "Я служил в Карабахе." Сразу же возникает вопрос - Как ты мог служить в Карабахе, если до весны 1992-го года никакой службы в Карабахе не было? А были добровольческие отряды. И только начиная с весны 1992-го года начали формировать армию и призывать на службу.
2. "Наши части воевали на стороне армян." Сразу возникает куча вопросов: какие части? У этих частей есть номера? Каким оружием воевали (танки, артиллерия, авиация и пр.)? С какого района начали воевать и в каком месте окончили войну?
3. "И что же вы думаете: эти сволочи прятались за нашими спинами. Как азербайджанцы вдалеке появятся, сразу оружие бросали и назад. А как что-нибудь займем, прибегали и кричали потом, что освободили армянскую землю силою "железных ашотов". В Степанакерте есть музей, где хранятся фото всех погибших в этой войне воинов. известны их имена, год рождения, место рождения и др. Их порядка 6000. Если они "бросали оружие и назад", то почему они убиты? Неужели они убиты молнией, или утонули в реке? А где ваши убитые?
4. "Трусы они и баста.! Не знаю о какой храбрости армян вы армяне говорите." Ну здесь и комментировать нечего. Одно можно сказать, что это обиженник. Не знаю какой армянин ему на "хвост" наступил, вот он и обиделся.
5. "Да в 1994 году не будь России, не был бы и Карабах армянским.
Не будь России не было бы и Армении."
Сразу возникает вопрос: тогда какого хрена вы делали в Карабахе (если, конечно, там были)? Где это видано, чтоб вели солдат в бой, вернее на убой (как скот) просто так, ни за что, ни про что? Ни за свою землю, ни за свой народ, а за чужую землю и за чужой народ, к тому же ненавидимый тобой народ. И это в то время, когда у вас у самих начались проблемы. Чечня провозгласила независимость и началась Первая чеченская война. Кто поверит тебе, что в это время Россия думала не о своих проблемах, а об армянах?

Узпакойся уважаемый. :D Полковник Анрей Рудзинский настоящий друг армянского народа и воин интернационалист выполнявший свой долг защищая шахтеров Домбаса от киевской военщины.
А сия мулька инспирирована в бессильной злобе азербайджанскими патриотами( D )которые никак не могут простить ему заявление напечатанное в газете КРАСНАЯ ЗВЕЗДА от 10.10.2013.
http://archive.redst...-forpost-rossii

26ca2786b6164b7d3d301f070be688b1_M.jpg- Какова военно-политическая миссия российской военной базы в Республике Армения сегодня?
- Военно-политическая обстановка в зоне ответственности военной базы остаётся неспокойной и характеризуется наличием ряда дестабилизирующих факторов, связанных с возможностью эскалации противостояния в регионе армяно-азербайджанского конфликта. В случае принятия решения руководством Азербайджана по восстановлению юрисдикции над Нагорным Карабахом силовым путём военная база может вступить в вооружённый конфликт в соответствии с договорными обязательствами Российской Федерации в рамках Организации Договора о коллективной безопасности. В соответствии с рядом межправительственных соглашений в мирное время военная база выполняет задачи стратегического сдерживания, привлекается к несению боевого дежурства средств ПВО и оказывает содействие пограничным отрядам регионального пограничного управления ФСБ России в Республике Армения.
Военная база является соединением постоянной готовности немедленного применения. Её состав представляют 13 основных боевых подразделений и 17 подразделений всестороннего обеспечения. Такой объём сил позволяет успешно решать возложенные на соединение задачи. Стоит добавить, что особенностью боевого состава рвб в Армении является зенитного ракетного дивизиона, оснащённого ЗРК «С-300В», зенитного ракетного дивизиона, на вооружении которого стоит ЗРК БУК-М1-2, реактивной артиллерийской батареи «Смерч» и авиационной базы с эскадрильей боевых самолётов МиГ-29. Весь этот объём сил и средств базируется в двух десятках военных городков двух гарнизонов.


:D

Порой мне кажется, что на уровень понимания Фиделя можно попасть только хорошо накатив коньяка. Другого объяснения "странным" постам я не нахожу. 

Aziboy


#129 Старшой

Старшой

    Бывалый

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 123

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 15:26

А сия мулька инспирирована в бессильной злобе азербайджанскими патриотами( D )которые никак не могут простить ему заявление напечатанное в газете КРАСНАЯ ЗВЕЗДА от 10.10.2013.
http://archive.redst...-forpost-rossii
:D

 

Кто бы ни написал или придумал эту мульку, ложь есть ложь. Тем хуже для азербайджанским патриотам, если они не в состоянии придумать что-либо правдоподобное.



#130 Фидель

Фидель

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 356

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 15:36

Кто бы ни написал или придумал эту мульку, ложь есть ложь. Тем хуже для азербайджанским патриотам, если они не в состоянии придумать что-либо правдоподобное.

Согласен.


Порой мне кажется, что на уровень понимания Фиделя можно попасть только хорошо накатив коньяка. Другого объяснения "странным" постам я не нахожу. 

Aziboy


#131 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 223

Отправлено 20 Октябрь 2019 - 08:51

Из т.д. Косалар и все.

Абдалгюлаблы,Гарадаглы.



#132 Tiezerkal

Tiezerkal

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 871
  • ГородЗеленокумск

Отправлено 21 Октябрь 2019 - 15:56

Эта фотожаба активно гуляет по интернету
Тут даже комментировать нечего25819a1d63a3.jpg

Они не понимают, что такими картинками они только себя позорят? Т.е. 5000 российских солдат с 102 базы, в условиях тотальной деградации российской армии, 4 года держали фактически круговую оборону на широчайшем фронте против 40-60 тысячной азербайджанской армии. И мало того, что отстояли, они ещё и нанесли азербайджанской армии потери в 10 тысяч человек только убитыми. А через буквально год после карабахской войны они почему то проиграли чеченцам, находившимся в ещё более худших условиях.
«Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех».
Максимилиан Волошин

#133 melk

melk

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 656

Отправлено 22 Октябрь 2019 - 22:51

Абдалгюлаблы,Гарадаглы.

разговор был про села в окрестностях Степанакерта. 



#134 Tiezerkal

Tiezerkal

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 871
  • ГородЗеленокумск

Отправлено 21 Ноябрь 2019 - 13:51

Товарищи форумчане, на диспуте про это село какие-то несуразицы пишут, а на этот форуме про него вообще не писали. 
Расскажите, в 1994 были бои за это село? Правду пишут, что там сотни солдат остались? 


«Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех».
Максимилиан Волошин

#135 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 223

Отправлено 21 Ноябрь 2019 - 14:53

Какое село?

#136 Tiezerkal

Tiezerkal

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 871
  • ГородЗеленокумск

Отправлено 21 Ноябрь 2019 - 15:04

Хм, странно. Это сообщение должно было в другой теме быть. 
Ayna73, село Гусейнли


«Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех».
Максимилиан Волошин

#137 Tiezerkal

Tiezerkal

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 871
  • ГородЗеленокумск

Отправлено 10 Декабрь 2019 - 14:43

Трудно сделать такой вывод, вот я могу сказать, что армянские списки погибших до сих пор не точные, что список 2003 года на армянском языке,

 

что список 2013 года на русском языке.

 

Потому что там можно забить дату, например, 2 октября 1992 и высветится, кто и  где погиб в тот день. И понять, есть ли неточность и где ошибка.

 

Или по одной фамилии, или по имени, или только по отчеству и так далее. А  азербайджанский список такие опции не предусматривает.

 

 

 

А я в азербайджанском списке некоторых нашел, некоторых не нашел.

Что за список? Chronicle of fame - Badalyan?

 


«Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех».
Максимилиан Волошин

#138 Tiezerkal

Tiezerkal

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 871
  • ГородЗеленокумск

Отправлено 10 Декабрь 2019 - 14:45

Товарищи-форумчане, вы что-то знаете об "Обороне Капана в декабре 1992"? 
Находил на форумах и в ЖЖ обрывочные упоминания, но подробностей не нашёл. Это из раздела мифов? 


«Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех».
Максимилиан Волошин

#139 Tiezerkal

Tiezerkal

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 871
  • ГородЗеленокумск

Отправлено 01 Февраль 2020 - 22:42

Один из ключевых мифов карабахской войны - слухи, что якобы Монте был убит своими.
Есть множество описаний боя в Марзинлу с обеих сторон, но все они отличаются в деталях.
Вот, например, как гибель Монте описана в интервью его заместителя, Саро Еремяна

- В последнее время азербайджанские СМИ распространяют дезинформацию о том, что Монте Мелконян погиб не в селе Марзиллу, а в Муганлу. Расскажите, пожалуйста, где и как погиб Монте Мелконян (Аво).

- 12-го июня 1993-го года были ликвидированы несколько азербайджанских огневых точек в Агдамском районе: Марзиллу, Юсуфджанлу, Новрузлу, однако в направлении Аскерана высоту «Ухтин машк» взять не удавалось. Монте условился с парнями из батальона собраться в селе Марзиллу, чтобы мы присоединились к войскам. Когда мы вошли в село, между домами стояла азербайджанская БМП, на которой сидели несколько азербайджанцев. Честно говоря, их нахождение там было неожиданным, так как линия фронта осталась уже далеко позади. Видимо экипаж просто заблудился, такое часто бывало на войне. Мы сразу же выпрыгнули из машины и открыли стрельбу по противнику. Завязалась перестрелка, осколок от снаряда попал Монте в голову. Смерть была мгновенной. В том бою ранения получили и другие бойцы отряда. Перестрелка длилась час-полтора, пока на подмогу пришли наши парни. Забрав нас и тело Монте, они взяли в плен азербайджанского солдата лет 20-ти, которого впоследствии обменяли, а азербайджанцы дали ему звание героя. А Монте погиб в Марзиллу и это всем известно. На месте его гибели установлен памятник, и туда каждый год в день его смерти, да и просто без повода, приходят его соратники и просто мартунинцы и возлагают цветы. Это уже давняя традиция.


Вызвали вопросы сведения о плененном азербайджанце. Это враньё или нет?
  • Asadulla это нравится
«Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех».
Максимилиан Волошин

#140 torkel

torkel

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 905
  • ГородМассаракш

Отправлено 04 Февраль 2020 - 07:24

Один из ключевых мифов карабахской войны - слухи, что якобы Монте был убит своими.
Есть множество описаний боя в Марзинлу с обеих сторон, но все они отличаются в деталях.
Вот, например, как гибель Монте описана в интервью его заместителя, Саро Еремяна

- В последнее время азербайджанские СМИ распространяют дезинформацию о том, что Монте Мелконян погиб не в селе Марзиллу, а в Муганлу. Расскажите, пожалуйста, где и как погиб Монте Мелконян (Аво).

- 12-го июня 1993-го года были ликвидированы несколько азербайджанских огневых точек в Агдамском районе: Марзиллу, Юсуфджанлу, Новрузлу, однако в направлении Аскерана высоту «Ухтин машк» взять не удавалось. Монте условился с парнями из батальона собраться в селе Марзиллу, чтобы мы присоединились к войскам. Когда мы вошли в село, между домами стояла азербайджанская БМП, на которой сидели несколько азербайджанцев. Честно говоря, их нахождение там было неожиданным, так как линия фронта осталась уже далеко позади. Видимо экипаж просто заблудился, такое часто бывало на войне. Мы сразу же выпрыгнули из машины и открыли стрельбу по противнику. Завязалась перестрелка, осколок от снаряда попал Монте в голову. Смерть была мгновенной. В том бою ранения получили и другие бойцы отряда. Перестрелка длилась час-полтора, пока на подмогу пришли наши парни. Забрав нас и тело Монте, они взяли в плен азербайджанского солдата лет 20-ти, которого впоследствии обменяли, а азербайджанцы дали ему звание героя. А Монте погиб в Марзиллу и это всем известно. На месте его гибели установлен памятник, и туда каждый год в день его смерти, да и просто без повода, приходят его соратники и просто мартунинцы и возлагают цветы. Это уже давняя традиция.


Вызвали вопросы сведения о плененном азербайджанце. Это враньё или нет?

 

Очень похоже, но огонь велся двумя машинами - БМП -2 и БРМка(так называли нашу БМП - 1 оснащенную локатором)... именно единичка и была причиной скорее всего потому что в предыдущих свидетельских рассказах говорится об одиночном выстреле. Та ''двойка'' обычно вела огонь короткими очередями. К тому же для стрелка ''единицы'' это была уже не первая война.

 

''Марзиллу'' это сейчас так называют? В то время его называли Марзили.

 

Пленный в то время был, но до или после этого эпизода сейчас трудно вспомнить... в плен попал единственный выживший из третьей погибшей роты - вещевик никогда прежде автомат в руки не бравший... зачем ему понадобилось идти вместе с остальными Бог знает. Он вернулся в момент массового обмена пленными... то ли 72 то ли 71 человек тогда вернулись.

 

Остальные все погибли... практически все из пятого кажется территориального батальона расформированного за три месяца до события... все агдамцы... только несколько человек из других районов... комроты Заур с Кубинки например и командир разведвзвода Алиш, даже не знаю точно с какого района.

 

Описываемая операция была рутинной и совсем не специальной... пары выезжали на ''карусель'' и ''лапку'' и отрабатывали в основном задачу беспокоящего огня... увидели машину - обстреляли.

 

Позже комбриг Талыб радостно сообщил что мы даже не знаем кого ликвидировали. Поскольку никто ни тушенки, ни напитков никому не дал, то ребята и расспрашивать не стали. Основным тогда было 

-достать поесть,

-выспаться,

-не завшиветь,

-вовремя обнаружить во время сна крысу-трупоеда.


Сообщение отредактировал torkel: 04 Февраль 2020 - 07:26

  • Asadulla и diesel это нравится

#141 torkel

torkel

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 905
  • ГородМассаракш

Отправлено 04 Февраль 2020 - 08:08

Фото Алиша есть, но вставить его из архива не получается.... видимо, как и  прошлый раз, нужно где-то выставлять и лишь потом давать по ЮРЛ.

 

Гулиев Алиш Шукюр Оглу 1958 года.

 

Заура фамилия была Алиев, если не ошибаюсь.

 

Пленного называть не буду - у него и так жизнь не сложилась, но его роль по-видимому в неудаче была, поскольку не имея боевого опыта он тем не менее, как вещевик и значит Балшой человек, авторитетом обладал достаточным чтобы изменить приказы командиров и войти в село как на параде и вместо того чтобы как было приказано лезть через заборы все прошлись по основной улице до самого своего конца.

 

Две другие роты обтекли препятствия и из боя вышли с всего одним погибшим... имени не знаю... кодовое имя я ему дал ''Тортилла''... осколочное в голову... Олло Танри рахмят элясин.

 

Алиша удалось вытащить, а Заур с Кубинки остался там... погиб последним... подобрал пулемет и пытался прикрыть отход.



#142 melk

melk

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 656

Отправлено 04 Февраль 2020 - 20:10

Очень похоже, но огонь велся двумя машинами - БМП -2 и БРМка(так называли нашу БМП - 1 оснащенную локатором)... именно единичка и была причиной скорее всего потому что в предыдущих свидетельских рассказах говорится об одиночном выстреле. Та ''двойка'' обычно вела огонь короткими очередями. К тому же для стрелка ''единицы'' это была уже не первая война.

 

''Марзиллу'' это сейчас так называют? В то время его называли Марзили.

 

Пленный в то время был, но до или после этого эпизода сейчас трудно вспомнить... в плен попал единственный выживший из третьей погибшей роты - вещевик никогда прежде автомат в руки не бравший... зачем ему понадобилось идти вместе с остальными Бог знает. Он вернулся в момент массового обмена пленными... то ли 72 то ли 71 человек тогда вернулись.

 

Остальные все погибли... практически все из пятого кажется территориального батальона расформированного за три месяца до события... все агдамцы... только несколько человек из других районов... комроты Заур с Кубинки например и командир разведвзвода Алиш, даже не знаю точно с какого района.

 

Описываемая операция была рутинной и совсем не специальной... пары выезжали на ''карусель'' и ''лапку'' и отрабатывали в основном задачу беспокоящего огня... увидели машину - обстреляли.

 

Позже комбриг Талыб радостно сообщил что мы даже не знаем кого ликвидировали. Поскольку никто ни тушенки, ни напитков никому не дал, то ребята и расспрашивать не стали. Основным тогда было 

-достать поесть,

-выспаться,

-не завшиветь,

-вовремя обнаружить во время сна крысу-трупоеда.

Добрый день! Значит информация с азербайджанских источников, о том что непосредственно стрелок с БМП, который и произвел, тот выстрел, остался жив, и вернувшись из плена, продолжил службу в армии не соответствует действительности?

Мне не очень верилось в эту версию, потому что вряд ли  виновника смерти Монте оставили бы в живых.



#143 torkel

torkel

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 905
  • ГородМассаракш

Отправлено 04 Февраль 2020 - 20:48

Добрый день! Значит информация с азербайджанских источников, о том что непосредственно стрелок с БМП, который и произвел, тот выстрел, остался жив, и вернувшись из плена, продолжил службу в армии не соответствует действительности?

Мне не очень верилось в эту версию, потому что вряд ли  виновника смерти Монте оставили бы в живых.

 

Доброе время суток.

 

Я такую информацию не встречал. В принципе в тот день были потери машин, но на других участках. А без потери машины как мог стрелок попасть в плен.

 

Некоторая деталь в прочитанном рассказе выше вызывает сомнение... насчет машины между домами и экипажем на броне. Такой эпизод был, но гораздо позже и там тоже никто в плен не попадал... разорвало водителя Сейфалетдина Аскерова... он решил осмотреться и вылез из машины... попал под выстрел ''Мухи''.

 

А в тот описываемый день по нас. пункту работали две машины и больше на том участке ни у кого БМП не было... все они были собраны во ''втором Батальоне на БМП''... прежде его называли ОТБР, но наверху решили иначе.

 

Огонь велся с дальности достаточной для уверенного осколочного... таковым считалась дистанция менее предельной для данного вида боеприпаса, но до предела выстрела РПГ, то есть от 600 метров до километра... скажем восемьсот метров. Там в принципе развалин домов хватает повсюду, и воздух чистый... предметы кажутся ближе... в общем это было не в упор.

 

детальных подробностей я не могу знать... гораздо интереснее эпизоды были предметом обсуждений, но не этот. Если бы не комбриг мы бы и не знали что произошло что-то экстраординарное. Наших в самой деревне в тот день не было... может кто-то из других батальонов... какая-нибудь разведгруппа пыталась найти выход или укрытие... предположить можно сотню вариантов, но это точно не наши.

 

Там в тот день и позже нашей стороной было задержано несколько бывших пациентов психбольницы... про них то ли забыли, то ли они пользуясь случаем разбежались и их то тут то там находили и принимали за диверсантов... я присутствовал при одном из таких допросов... там он столько всего нарассказал что разговоры о псковских  десантниках мелочь по сравнению. Может и вам такой попался.

 

Монте по слухам был порядочным командиром и человеком... во всяком случае так слышал и не хотелось бы верить в то что он участвовал в чем-то недостойном.

 

Если это так... Царствие Небесное... в принципе в любом случае. Всех ТАМ выслушают и вынесут приговор.Каждый делал то что считал правильным и нужным.


  • melk это нравится

#144 Tiezerkal

Tiezerkal

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 871
  • ГородЗеленокумск

Отправлено 04 Февраль 2020 - 21:46

Добрый день! Значит информация с азербайджанских источников, о том что непосредственно стрелок с БМП, который и произвел, тот выстрел, остался жив, и вернувшись из плена, продолжил службу в армии не соответствует действительности?
Мне не очень верилось в эту версию, потому что вряд ли  виновника смерти Монте оставили бы в живых.


На азербайджанских форумах распространена информация, что солдат, убивший Монте, всё еще служит в ВС АР, но эту заслугу приписали другому экипажу, который погиб.

Вообщем, ничего не понятно. Азат Оганисян (командир октембрянского отряда) в своих мемуарах вообще написал, что Монте подорвался на мине по дороге в Губатлы (!)
Видимо, из-за этой неразберихи и распространены разного рода слухи.
«Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех».
Максимилиан Волошин

#145 melk

melk

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 656

Отправлено 05 Февраль 2020 - 21:20

Доброе время суток.

 

Я такую информацию не встречал. В принципе в тот день были потери машин, но на других участках. А без потери машины как мог стрелок попасть в плен.

 

Некоторая деталь в прочитанном рассказе выше вызывает сомнение... насчет машины между домами и экипажем на броне. Такой эпизод был, но гораздо позже и там тоже никто в плен не попадал... разорвало водителя Сейфалетдина Аскерова... он решил осмотреться и вылез из машины... попал под выстрел ''Мухи''.

 

А в тот описываемый день по нас. пункту работали две машины и больше на том участке ни у кого БМП не было... все они были собраны во ''втором Батальоне на БМП''... прежде его называли ОТБР, но наверху решили иначе.

 

Огонь велся с дальности достаточной для уверенного осколочного... таковым считалась дистанция менее предельной для данного вида боеприпаса, но до предела выстрела РПГ, то есть от 600 метров до километра... скажем восемьсот метров. Там в принципе развалин домов хватает повсюду, и воздух чистый... предметы кажутся ближе... в общем это было не в упор.

 

детальных подробностей я не могу знать... гораздо интереснее эпизоды были предметом обсуждений, но не этот. Если бы не комбриг мы бы и не знали что произошло что-то экстраординарное. Наших в самой деревне в тот день не было... может кто-то из других батальонов... какая-нибудь разведгруппа пыталась найти выход или укрытие... предположить можно сотню вариантов, но это точно не наши.

 

Там в тот день и позже нашей стороной было задержано несколько бывших пациентов психбольницы... про них то ли забыли, то ли они пользуясь случаем разбежались и их то тут то там находили и принимали за диверсантов... я присутствовал при одном из таких допросов... там он столько всего нарассказал что разговоры о псковских  десантниках мелочь по сравнению. Может и вам такой попался.

 

Монте по слухам был порядочным командиром и человеком... во всяком случае так слышал и не хотелось бы верить в то что он участвовал в чем-то недостойном.

 

Если это так... Царствие Небесное... в принципе в любом случае. Всех ТАМ выслушают и вынесут приговор.Каждый делал то что считал правильным и нужным.

Спасибо за подробный ответ.

Вот еще нашел сегодня рассказ:

"Хатaи Бахышов отметил, что в книге Маркара Мелконяна говорится о том, как армянские подразделения взяли села Марзили, Новрузлу и Юсифджанлы, но азербайджанцы перешли в контратаку. «Получив эти сведения, Монте сразу же направился туда. Он вместе с несколькими военными ехал на автомобиле УАЗ. При въезде в село, они подверглись обстрелу. Монте выскочил и попытался спрятаться за каменным забором. Однако осколок снаряда от выстрела из нашего БМП нанес ему смертельную рану головы. Так вот, этим боем в Марзили руководил я, и все это мы видели своими глазами. Конечно, мы не знали, что это Мелконян, да и не могли знать», - сказал азербайджанский военный.

Он отметил, что экипаж БМП, который обстрелял машину Мелконяна, состоял из трех человек, двое из которых погибли – это Шаиг Кяльбиев (из Биласувара) и Асаф Муталлимов (Нефтечалы). Третий, тогда 19-летний Азаддин Мусаев выжил и служит в азербайджанской армии."



#146 torkel

torkel

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 905
  • ГородМассаракш

Отправлено 06 Февраль 2020 - 06:28

Хатай... раньше мы так говорили... несколько лет назад он уточнил что правильнее произносить Хатаи - это комбат Второго батальона на БМП, о котором и говорилось ранее.

 

Эпизод с Шаиком и Асифом(получается что правильно пишется Шаиг и Асаф описан в моей книге ''Просто Война''.

 

http://elibrary.azli...EST=&FT_PREFIX=

 

http://anl.az/down/birillik-1995.pdf

 

 

Кстати, поиск этих ссылок вывел меня на неизвестную мне ранее книгу, которую еще не прочел, но там множество ссылок на мои цитаты... надеюсь что их применение соответствует моему пониманию войны.

 

latifkhan.com › userfiles › file

Скачать 60-67

DOC

Альтаф Гюльахмедов,. участник Карабахской ... Карабахская война не признавала никаких законов и правил. Советскими властями в ... Её снимал только ночной сон, а выспаться загодя просто невозможно. Тогда им удалось ...

https://www.google.c...iw=1280&bih=635

 

Повторюсь расширенно - все ДЕЛАЛИ И ГОВОРИЛИ так как считали нужным и правильным. Озвученный вариант должен удовлетворить все стороны - герой погиб, участники погибли также. Мусаева я честно говоря не знаю и не помню... может если увижу вспомню... у меня был свой круг общения из старого батальона.

 

Есть такая вероятность что создается вариант ''Миротворца''... сами понимаете что мне в этом участвовать не комильфо. Пусть живые радуются жизни, а мертвых мы будем поминать в молитвах.

 

Я для себя чтобы не забыть зашифровал предысторию, настоящее и предположения о возможном будущем в одной из своих книг, а точнее в ''Пепле Черных Роз'', но кодировка там слишком фрагментная, плавующая,.. слишком заковыриста и простой подменой терминов, дат, нас. пунктов и даже сторон света вряд ли что-то расшифруется... легче предсказать поведение одной из молекул в броуновском движении.

 

Вряд ли кто-то этим будет заниматься в отношении фэнтези повести...что меня полностью устраивало и устраивает.

 

Помня о вероятности ''НьюМиротворца'' дальнейшие мои слова на эту тему могут принести вред близким, знакомым и совершенно незнакомым людям.

 

Есть слова комбата и комбрига... и Пусть Будет Так.

 


Сообщение отредактировал torkel: 06 Февраль 2020 - 06:37


#147 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 927
  • ГородМосква

Отправлено 12 Июнь 2020 - 16:51

Сегодня день армянских мифов

12 июня 1992 года начался трагический и тяжелейший исход мирного населения Шаумянского, а следом и Мартакертского районов Арцаха и отступление с боями армянских вооруженных формирований перед превосходящими силами противника, а точнее подразделениями и тяжелой техникой российских 23-й мотострелковой и 104-ой десантной дивизий, открыто начавших наступление на стороне Азербайджана.
Личный состав данных дивизий был также усилен турецкими офицерами, советниками и многочисленными наемниками из ближнего и дальнего зарубежья.
Наступление осуществлялось в том числе российским 328-го гвардейским парашютно-десантным полком под командованием Владимира Шаманова, ныне генерал-полковник в почетной отставке и депутат Государственной думы России.
Позже он, как и десятки других российских офицеров, задействованных в боевых операциях, руководством Азербайджана были награждены высокими правительственными наградами.
Неприятелю в течении первых дней наступления удалось захватить и разрушить села Бузлух, Манашид, Эркеч, Армянские Борисы, Хархапут, Карачинар, а также Русские Борисы.
По свидетельству местных жителей, спасшихся бегством, десятки людей в ходе эвакуации и отступления были убиты.
13 июня районный центр Шаумяновск, сёла Гюлистан, Вериншен были взяты в кольцо и начали обстреливаться из установок "Град".
В окружении тогда оказались более 10 тыс. человек. Блокировав единственную магистраль, связывающую район с остальной частью Арцаха, азербайджанцы попытались лишить возможности эвакуировать мирное население района. Ценой неимоверных усилий армянской стороны, дорогу удалось разблокировать.
К осени неприятель был остановлен по стратегически и судьбоносно важной линии Срхавенд-Кичан на самой окраине Мартакертского района. Возьми враг и этот последний рубеж, ему открывалась прямая дорога на Степанакерт.
Но 1 октября части 2-го армейского корпуса азербайджанской армии под командованием кадрового советского офицера, генерал-майора Дадаша Рзаева начали наступление на Лачинский коридор севернее района тогдашнего Кубатлы. Другое соединение азербайджанских войск пошло вперед с северо-западного направления.
Только после ожесточенных сражений в течении всего октября неприятельские войска были остановлены на рубеже всего в 3-4 км юго-восточнее от Лачинского коридора.
А в январе следующего 1993 года, уже арцахская армия перешла в окончательное и победоносное наступление.

Отступали мы до срока, отступали мы далёко, но всегда твердили — врёшь!
https://www.facebook...1854345167/?d=n

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#148 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 927
  • ГородМосква

Отправлено 12 Июнь 2020 - 16:55

Дадаш Рзаев никогда не был командиром 2АК и никакого отношения к наступлении на Лачин осенью 1992 года не имел.
23 МСД была расформирована к концу мая. Никакого участия в боевых действиях летом 1992 она не принимала.
Никаких турецких офицеров и наемников из дальних стран в войсках настучавших летом не было.
Никакой задачи лишить возможности эвакуировать мирное население района не было. Просто армянские войска и население за два дня сбежали из территории бывшего Шаумяновского района.

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#149 Tiezerkal

Tiezerkal

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 871
  • ГородЗеленокумск

Отправлено 12 Июнь 2020 - 20:20


наемников из дальних стран

а Чечня - далёкая страна? 
«Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех».
Максимилиан Волошин

#150 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 927
  • ГородМосква

Отправлено 12 Июнь 2020 - 20:45

а Чечня - далёкая страна? 

Вообще-то это Российская Федерация 

Все республики бывшего СССР считаются ближним зарубежьем 


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика