Перейти к содержимому


Фотография

Мифы Карабахской войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 217

#1 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 470
  • ГородМосквабад

Отправлено 22 Апрель 2015 - 19:38

В книге де Вааля очень много ляпов.

Я думал, что во втором издании своей книги (переработанном и дополненном) они исправит их.

Но, реальность оказалась куда хуже.

Вот один из наиболее ярких примеров мифотворчества по Ваалю

 

ea859cce10e0.jpg

 

7619e506cbe2.jpg


«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#2 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 470
  • ГородМосквабад

Отправлено 22 Апрель 2015 - 19:42

Про подслушанный телефонисткой разговора Газиева и Сурета я промолчу, также как и про слова Нефталиева.

Тут по-моему все и так ясно.

 

Но, Ваалю как исследователю Карабахской войны, было бы неплохо знать, что 709 бригада была создана в начале апреля, после захвата армянами Кельбеджара

Поэтому Сурет ну никак не мог вывести в феврале 1993 года с фронта, бригаду созданную в апреле 1993 года

Да и бригада созданная после оккупации Кельбеджара, ну никак не могла сыграть какой-то роли в захвате Кельбеджара

 

Потом де Вааль пишет про вывод двух бригад, а через строчку пишет о выводе одной 709 бригады

Так была выведена одна бригада или две? Если две, то какие? И как один 123 полк мог превратиться в две бригады?

И как этот так называемый вывод из Агдере в феврале, мог сказаться на создании зияющей прорехи в Кельбеджаре?

 

Такое впечатление, что де Вааль материалы для своей книги собирал в азербайджанских чайханах.


  • Fortune и spm это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#3 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 22 Апрель 2015 - 20:07

http://www.lib.ru/INOOLD/DUMA/tri.txt

 

 К счастью  для  д'Артаньяна,  его еще  не  могли смутить такие мелочи.

 

 

Вот и Деваала тоже эти мелочи не смущают.

 

Чисто западный специалист. :) Проделал огромную работу, но сопоставить детали - лень или недосуг.

А выводы у него были уже заранее, до начала работы.

 

Наш родной, российский специалист обычно отличается от западного тем, что вообще никакой работы не проводит, а

делает выводы, нужные начальству и в любом случае высосанные на пустом месте.



#4 Алекс

Алекс

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 770

Отправлено 22 Апрель 2015 - 20:13

Хорошо запомнилось мне, как на Диспуте.Аз один местный юзер заявлял, что "если бы 366-я российская дивизия не помогала армянам захватить Карабах, то сами армяне никогда не смогли бы это сделать". И никто не возражал.

Вот и такие интересные мифы процветают в солнечном Азербайджане.

#5 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 470
  • ГородМосквабад

Отправлено 22 Апрель 2015 - 20:14

Хорошо запомнилось мне, как на Диспуте.Аз один местный юзер заявлял, что "если бы 366-я российская дивизия не помогала армянам захватить Карабах, то сами армяне никогда не смогли бы это сделать". И никто не возражал.

Вот и такие интересные мифы процветают в солнечном Азербайджане.

Ну это вообще один из главных подходов.

Говорящие это забывают, что с 10.03.92 в Карабахе уже не было никакого 366 полка


«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#6 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 470
  • ГородМосквабад

Отправлено 06 Май 2015 - 08:10

Недавно на одном азербайджанском сайте была опубликована информация, что отказывается во время Карабахской войны в Лачине воевала рота под командованием Али Керимова (начальник отдела администрации президента и госсекретарь времен Эльчибея).
А в Губадлы воевала рота под командованием главного редактора газеты "Азадлыг" Ганимата Захидова.
Такой бред я уже давно не читал
Видимо НФАшникам срочно понадобился ореол геройства
Надо скоро ждать новых публикаций, как Али Керимов или Ганимат Захидов в одиночку перебили "Арабо", "Арамо" ну и еще какой-то армянский отряд впридачу.
  • Шыныхлы, арагорн и Reks-73 это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#7 арагорн

арагорн

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 766
  • Городповолжье

Отправлено 06 Май 2015 - 16:12

Да с годами сказочников всё больше становица.



#8 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 26 470
  • ГородМосквабад

Отправлено 06 Май 2015 - 16:42

Да с годами сказочников всё больше становица.

Осенью парламентские выборы, вот и будущие кандидаты окружают себя ореолом геройства

Вспоминается русская поговорка: стране нужны герои, а п...а рожает дураков
  • Шыныхлы и арагорн это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#9 Arko

Arko

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 598

Отправлено 06 Май 2015 - 16:57

Осенью парламентские выборы, вот и будущие кандидаты окружают себя ореолом геройства
Вспоминается русская поговорка: стране нужны герои, а п...а рожает дураков

В 1993году я силой заставил руководителя одного предприятия сопровождать грузовик с продуктами и запчастями в Степанакерт. Этот кадр на коленях просил не отправлять его туда, хотя его родственик в ранге комбата там воевал.
Недавно на сайте парламента видел его биографию - активный член самообороны, имеет даже воинские медали...((((( censored никогда не тонет..
  • Шыныхлы и арагорн это нравится

#10 ayna73

ayna73

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 557

Отправлено 07 Май 2015 - 22:27

Немогу отыскать список погибших военносужащих Аз.армии в Карабахской войне .Вроде на моб. ресурсе должен быть ,но страницы удалены.



#11 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 07 Май 2015 - 22:30

Немогу отыскать список погибших военносужащих Аз.армии в Карабахской войне .Вроде на моб. ресурсе должен быть ,но страницы удалены.

 

все на месте

 

http://seferberlik.g...vmenu/23/5.html



#12 ayna73

ayna73

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 557

Отправлено 07 Май 2015 - 22:52

все на месте

 

http://seferberlik.g...vmenu/23/5.html

У меня нот фаунд по ссылке,пробовал.Если , Кто-нибудь скопировал этот список в пдф себе ,было бы отлично



#13 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 07 Май 2015 - 22:55

У меня нот фаунд по ссылке,пробовал.Если , Кто-нибудь скопировал этот список в пдф себе ,было бы отлично

 

А как это сделать? Там более 50 ссылок на районы призыва, и каждая дает по более чем 200 отдельных страниц с погибшими.

 

Думал заняться этим, но это работа на полтора-два месяца, если одному человеку по 10 часов в день, или для коллектива.

 

И еще плохо, что у большинства погибших нет даты и места гибели.



#14 ayna73

ayna73

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 557

Отправлено 07 Май 2015 - 22:57

А как это сделать? Там более 50 ссылок на районы призыва, и каждая дает по более чем 200 отдельных страниц с погибшими.

 

Думал заняться этим, но это работа на полтора-два месяца, если одному человеку по 10 часов в день, или для коллектива.

 

И еще плохо, что у большинства погибших нет даты и места гибели.

Офигеть,незнал.



#15 Шыныхлы

Шыныхлы

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 719
  • ГородМосковия

Отправлено 08 Май 2015 - 00:54

Немогу отыскать список погибших военносужащих Аз.армии в Карабахской войне .Вроде на моб. ресурсе должен быть ,но страницы удалены.

У меня тоже не открывается.Но я открываю так : http://seferberlik.gov.az/  потом -ветеранлар ве шехидлер.



#16 Шыныхлы

Шыныхлы

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 719
  • ГородМосковия

Отправлено 08 Май 2015 - 01:35

У меня нот фаунд по ссылке,пробовал.Если , Кто-нибудь скопировал этот список в пдф себе ,было бы отлично

Ayna киши,я уже занимаюсь этим.Посмотрим что получится.Ради памяти людей это надо делать.А кто составлял список,я бы руки оторвал этому козлу.


  • Fortune это нравится

#17 ayna73

ayna73

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 557

Отправлено 08 Май 2015 - 21:08

Ayna киши,я уже занимаюсь этим.Посмотрим что получится.Ради памяти людей это надо делать.А кто составлял список,я бы руки оторвал этому козлу.

Да,спасибо.Можно здесь свою базу данных открыть и дополнять ,уточняя инфо.Лучше бы они не по районам ,а по времени ,когда погибли и место таблицу составили.Так удобнее было бы.



#18 Шыныхлы

Шыныхлы

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 719
  • ГородМосковия

Отправлено 08 Май 2015 - 22:25

Олду!Буду составлять,если что не так, переделаем.


  • ayna73 и kinza это нравится

#19 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 071

Отправлено 08 Май 2015 - 23:40

Ayna киши,я уже занимаюсь этим.Посмотрим что получится.Ради памяти людей это надо делать.А кто составлял список,я бы руки оторвал этому козлу.

список    точный,  я имена всех  родственников  и знакомых  там лекго нашел... 


мы  должны  личные  претензии к  власти, и  личные  амбиции  забыть! объединится   ради  родину  в нужный  момент (с)  Закир  Аскер -Оглу  Гасанов 


#20 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 10 Май 2015 - 09:15

список    точный,

 

Трудно сделать такой вывод, вот я могу сказать, что армянские списки погибших до сих пор не точные, что список 2003 года на армянском языке,

 

что список 2013 года на русском языке.

 

Потому что там можно забить дату, например, 2 октября 1992 и высветится, кто и  где погиб в тот день. И понять, есть ли неточность и где ошибка.

 

Или по одной фамилии, или по имени, или только по отчеству и так далее. А  азербайджанский список такие опции не предусматривает.

 

 

я имена всех  родственников  и знакомых  там лекго нашел... 

 

А я в азербайджанском списке некоторых нашел, некоторых не нашел.


Сообщение отредактировал spm: 10 Май 2015 - 09:15


#21 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 228

Отправлено 10 Май 2015 - 09:40

Милли список не полный. По Мингечауру нет в списке нашего соседа, турка месхета и сына моей учительницы. Нет в списке моего дв.брата он без вести пропал в Кельбяджаре в 94

#22 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 228

Отправлено 10 Май 2015 - 09:40

Но хоть за то что есть спасибо

#23 Шыныхлы

Шыныхлы

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 719
  • ГородМосковия

Отправлено 10 Май 2015 - 20:00

Потому что там можно забить дату, например, 2 октября 1992 и высветится, кто и  где погиб в тот день. И понять, есть ли неточность и где ошибка.

 

Или по одной фамилии, или по имени, или только по отчеству и так далее. А  азербайджанский список такие опции не предусматривает.

 

 

 

А я в азербайджанском списке некоторых нашел, некоторых не нашел.

Ишхан,дайте пожалуйста ссылку



#24 Шыныхлы

Шыныхлы

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 719
  • ГородМосковия

Отправлено 10 Май 2015 - 20:04

Милли список не полный. По Мингечауру нет в списке нашего соседа, турка месхета и сына моей учительницы. Нет в списке моего дв.брата он без вести пропал в Кельбяджаре в 94

Да Ряис,так и есть.И у многих кто есть в списке информация половинчатая.



#25 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 10 Май 2015 - 20:41

Ишхан,дайте пожалуйста ссылку

 

Первые более-менее серьезные бои в Карабахе начались в январе 1990. Это было в Ханларском и Шаумянском районах.

 

Известно о 9 погибших с азербайджанской стороны, но их я в списке не нашел.

 

Гусейнов Алигара Алиаслан оглы (из с. Тодан Шаумянского (Геранбойского р-на),

 

Гусейнов Алекпер Союн оглы (из с. Тодан Шаумянского (Геранбойского р-на),

 

Гаджиев Сабухи Фахраддин оглы (из Ханларского р-на),

 

Насибов Байрам Исмаил оглы (из с. Тодан Шаумянского (Геранбойского р-на),

 

Мамедов Аббасгулу Азим оглы (из Гянджи),

 

Косаев Алик (Юсиф) Забит оглы (из Гянджи),

 

Алиев Бахтияр Надир оглы (из Гянджи),

 

Касумов Рузигяр Имрал оглы (из Гянджи),

 

Велиев Неман Али оглы (из Гянджи).






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 1 анонимных

Яндекс.Метрика