Перейти к содержимому


Фотография

Русь, куда ж несешься ты?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Error

Error

    Боярин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 302

Отправлено 14 Март 2015 - 23:53

Достойный преемник - это вечная проблема России

Поэтому на престоле и оказывались то Николай, то Хрущев, то Горби.

это в точку...то коля, то лысый, то горби...

кстати а ты не прослеживал тенденцию..начиная с ленина у нас через раз-лысый, волосатый, лысый, волосатый?



#2 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 15 Март 2015 - 10:55

это в точку...то коля, то лысый, то горби... кстати а ты не прослеживал тенденцию..начиная с ленина у нас через раз-лысый, волосатый, лысый, волосатый?

Вся проблема в том, что в российской истории нет традиций и процедур законной смены власти. Все правят пока не умрут или их силой не сместят.
Система преемственности власти на протяжении тысячелетней российской истории была сложной.
В царские времена трон переходил по наследству сыну или дочери царя (или царицы), хотя порой преемником оказывался кто-то другой вследствие заговора придворных или убийства законных наследников.
В советскую эпоху пять лидеров страны занимали свой пост вплоть до смерти, одного – Никиту Хрущева – сместили собственные соратники в ходе переворота, и еще один – Михаил Горбачев – подал в отставку, поскольку государство, которым он руководил, перестало существовать.
Да и сам Путин и был формально всенародно избранным президентом, его кандидатуру заранее подобрала «семья» Ельцина в ходе совсем не прозрачных процедур и ему была гарантирована победа на выборах. Знаменитая операция "преемник" в 1999 году.
Также передачи власти от Путина Медведеву и обратно.
 
Вот и получается, что так как в стране нет никакой возможности законным путем на всенародных и демократических выборах прийтий к власти, вопрос престолонаследия решается разным кулуарными путями или переворотами.
Нет ни одного прецендента, чтобы в российской истории власть перешла от одного другому в результате выборов главы государства.
Вот в США президенты меняют друг друга в результате выборов и ничего, страна стоит и развивается.
Также во многих западных странах, власть меняется в результате выборов.
А в России власть меняется в результате неких кулуарных решений группы лиц. Отсюда и многие беды страны.

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#3 Error

Error

    Боярин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 302

Отправлено 16 Март 2015 - 10:46

 

Вся проблема в том, что в российской истории нет традиций и процедур законной смены власти. Все правят пока не умрут или их силой не сместят.
Система преемственности власти на протяжении тысячелетней российской истории была сложной.
В царские времена трон переходил по наследству сыну или дочери царя (или царицы), хотя порой преемником оказывался кто-то другой вследствие заговора придворных или убийства законных наследников.
В советскую эпоху пять лидеров страны занимали свой пост вплоть до смерти, одного – Никиту Хрущева – сместили собственные соратники в ходе переворота, и еще один – Михаил Горбачев – подал в отставку, поскольку государство, которым он руководил, перестало существовать.
Да и сам Путин и был формально всенародно избранным президентом, его кандидатуру заранее подобрала «семья» Ельцина в ходе совсем не прозрачных процедур и ему была гарантирована победа на выборах. Знаменитая операция "преемник" в 1999 году.
Также передачи власти от Путина Медведеву и обратно.
 
Вот и получается, что так как в стране нет никакой возможности законным путем на всенародных и демократических выборах прийтий к власти, вопрос престолонаследия решается разным кулуарными путями или переворотами.
Нет ни одного прецендента, чтобы в российской истории власть перешла от одного другому в результате выборов главы государства.
Вот в США президенты меняют друг друга в результате выборов и ничего, страна стоит и развивается.
Также во многих западных странах, власть меняется в результате выборов.
А в России власть меняется в результате неких кулуарных решений группы лиц. Отсюда и многие беды страны.

 

фарсы с выборами у нас ясны и понятны.

Только я не очень верю в то, что дерьмакратия в том виде, в котором она представлена у нас, что то выберет достойное.

Будет жополизик типа пьяницы Бориски или какой нибудь либераст а-ля медвед



#4 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 16 Март 2015 - 11:25

фарсы с выборами у нас ясны и понятны.
Только я не очень верю в то, что дерьмакратия в том виде, в котором она представлена у нас, что то выберет достойное.
Будет жополизик типа пьяницы Бориски или какой нибудь либераст а-ля медвед

Вопрос не в демократии и лизунах, а в том что должна быть ясная и прозрачная система преемственности власти, исключающая замыкание всего на одного человека или приход к власти случайных людей
  • Error и kinza это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#5 Arepo

Arepo

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 111

Отправлено 19 Март 2015 - 23:15

Вопрос не в демократии и лизунах, а в том что должна быть ясная и прозрачная система преемственности власти, исключающая замыкание всего на одного человека или приход к власти случайных людей

+100 . Это главнейшая проблема России, но и ее единственный фундамент. Сверхцентрализация всего и вся. Но эта штука требует мощных ресурсов, которые истощаются. Путин не сможет стать Сталиным, потому что у Путина нет главного ресурса Сталина-русского мужика-крестьянина. Сталин был самый близкий из всех руководителей к этому самому многочисленному слою России. Он лепил из русского мужика строителя коммунизма, стахановца, зека, пехоту и танкиста. Это был пик России. Но сейчас русский мужик исчез, он перебрался сначала в коммуналки городов, а остатки работают охранниками магазинов. Единственная потенциальная сила в России-местные элиты. Пока была сырьевая рента, Кремль их держал под контролем, но с каждым днем это становится труднее. Для контроля нужны не только сила, но и пряники. Арест губ. Сахалина нехороший сигнал о том, что пряники кончаются. Как только ослабнет централизация, Россия распадется. Украина уже ушла. 



#6 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 20 Март 2015 - 08:48

Как только ослабнет централизация, Россия распадется. Украина уже ушла.

На мой взгляд во главу угла надо ставить экономическую децентрализацию: дать больше экономических прав и свобод регионам, провести экономическую либерализацию.
А политическая децентрализация для России сейчас вредна. В стране всегда была сильная центральная власть.

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#7 Arepo

Arepo

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 111

Отправлено 20 Март 2015 - 21:36

На мой взгляд во главу угла надо ставить экономическую децентрализацию: дать больше экономических прав и свобод регионам, провести экономическую либерализацию.
А политическая децентрализация для России сейчас вредна. В стране всегда была сильная центральная власть.

Невозможно. В России политика и экономика срослись. В этом и есть загвоздка. В Кремле может и рады скинуть с себя социалки и дотации в регионах, но тогда взамен надо свободу местным предоставить. Эта свобода выльется в то, что Владивосток начнет в Японию торговать, Хабаровск в Китай, Питер с Калининградом в Германию и Финляндию, а Ростов и Краснодар в Турцию и Бл. Восток. Тогда на местах начнут возникать нехорошие мысли "а на хрена нам Москва?" К примеру Ткачев откажется непродавать зерно заграницу, плюнет на все эти пошлины, Питер и Карелия плюнут на пошлины по лесу и чер.мету и т.д. и т.п. А кто будет Кадырова содержать? Много всяких но, поэтому не будет этого, сверху не пойдут и будут ждать до последнего, пока не рванет снизу.



#8 diesel

diesel

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 492

Отправлено 20 Март 2015 - 21:40

Политическая и экономическая централизация, не могут быть просто так заменены, по той простой причине, каторую выложил сверху Асадула, приемственость власти, вечные властители, каторые рулят до конца своих дней. Свободные выборы означают что скажем какой нибудь губернатор каторый много чего сделал для своего региона может на этой волне выйти в президенты, а хозяину чукотки каторый обитает в лондоне, могут дать под зад.



#9 Arepo

Arepo

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 111

Отправлено 20 Март 2015 - 23:53

Политическая и экономическая централизация, не могут быть просто так заменены, по той простой причине, каторую выложил сверху Асадула, приемственость власти, вечные властители, каторые рулят до конца своих дней. Свободные выборы означают что скажем какой нибудь губернатор каторый много чего сделал для своего региона может на этой волне выйти в президенты, а хозяину чукотки каторый обитает в лондоне, могут дать под зад.

Путин выбранный народом президент, как не крути. Не в Путине вопрос, а в народе. Народу не выборы нужны, а царь. Самые "демократические" в России это местные чинуши, менты и остальные околобюджетные пиляльщики. Они и есть средний класс в России. Народ ненавидит этот средний класс, и хочет видеть в Путине карателя этой прослойки. Поэтому Путин народный президент, но не такой как Сталин)))))



#10 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 21 Март 2015 - 10:42

Невозможно. В России политика и экономика срослись. В этом и есть загвоздка. В Кремле может и рады скинуть с себя социалки и дотации в регионах, но тогда взамен надо свободу местным предоставить. Эта свобода выльется в то, что Владивосток начнет в Японию торговать, Хабаровск в Китай, Питер с Калининградом в Германию и Финляндию, а Ростов и Краснодар в Турцию и Бл. Восток. Тогда на местах начнут возникать нехорошие мысли "а на хрена нам Москва?" К примеру Ткачев откажется непродавать зерно заграницу, плюнет на все эти пошлины, Питер и Карелия плюнут на пошлины по лесу и чер.мету и т.д. и т.п. А кто будет Кадырова содержать? Много всяких но, поэтому не будет этого, сверху не пойдут и будут ждать до последнего, пока не рванет снизу.

Это тоже верно.

Но, ничего страшного в том, что регионы получат больше экономических полномочий нет.

Во многих странах есть сильная экономическая децентрализация  - США, Швейцария, Великобритания, Испания и т.д..

И ничего страшного не происходит.

От того что субъекты РФ будут сами активно вести экономическую деятельность, небо на землю не упадет.

Просто тут нужно будет не как Горби нахрапом пытаться все за раз сделать, а делать все плавно и осторожно.


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#11 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 21 Март 2015 - 10:43

Политическая и экономическая централизация, не могут быть просто так заменены, по той простой причине, каторую выложил сверху Асадула, приемственость власти, вечные властители, каторые рулят до конца своих дней. Свободные выборы означают что скажем какой нибудь губернатор каторый много чего сделал для своего региона может на этой волне выйти в президенты, а хозяину чукотки каторый обитает в лондоне, могут дать под зад.

Связь политики и экономики есть.
Но, возьмем Китай.

Там успешно проводят экономические реформы и экономическую децентрализацию, при этом не трогая политический каркас.

Также можно вспомнить Сингапур или Чили.


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#12 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 21 Март 2015 - 11:12

Это тоже верно.

Но, ничего страшного в том, что регионы получат больше экономических полномочий нет.

Во многих странах есть сильная экономическая децентрализация  - США, Швейцария, Великобритания, Испания и т.д..

И ничего страшного не происходит.

От того что субъекты РФ будут сами активно вести экономическую деятельность, небо на землю не упадет.

Просто тут нужно будет не как Горби нахрапом пытаться все за раз сделать, а делать все плавно и осторожно.

 

Асадулла, а что такое "экономическая централизация"?

 

Ты подразумеваешь под ней бюджетную централизацию или что-то другое?



#13 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 21 Март 2015 - 11:32

Асадулла, а что такое "экономическая централизация"?

 

Ты подразумеваешь под ней бюджетную централизацию или что-то другое?

В первую очередь бюджетную централизацию, когда почти все налоги поступают в федеральный бюджет и оттуда распределяются по регионам. Поэтому нужно решить вопрос раздела налоговых доходов между центром и регионами.

Нужно также перераспределение экономических функций между федеральным центром, субъектами РФ и муниципалитетами.

А так пока  вся благоприятная экономическая конъюнктура, весь рост цены на нефть с 2000 года достались не регионам, а федеральному бюджету, откуда средства были перекачены в резервные фонды.

Например теперь в регионах есть бюджетные кредиты, предназначенные для традиционных бюджетных расходов (например, для строительства детских садов) - это полный абсурд.

 Скорее всего в интересах социально-экономического развития, очевидно, придется пройти через укрупнение регионов путем их объединения. Главное при этом — не навязывать «сверху» соответствующие решения и учитывать национальный фактор. 


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#14 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 21 Март 2015 - 11:46

Это относительно правильно, но тогда нужно строить другую систему.

 

Данная система именно бюджетно централизована,

 

И перераспределением налогов решишь мало что, самое главное, убрать безнаказанность правоохранительных органов относительно бизнеса.

 

А реально сделать это можно через более-менее вменяемую судебную систему.

 

Этого пока не предвидится.


  • Asadulla это нравится

#15 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 21 Март 2015 - 17:38

Это относительно правильно, но тогда нужно строить другую систему.

 

Данная система именно бюджетно централизована,

 

И перераспределением налогов решишь мало что, самое главное, убрать безнаказанность правоохранительных органов относительно бизнеса.

 

А реально сделать это можно через более-менее вменяемую судебную систему.

 

Этого пока не предвидится.

С учетом нынешнего положения дел, усиление силового блока неизбежно.

Поэтому в ближайшей перспективе не приходится говорить об ослаблении силового давления на экономику.

Но, рано или поздно страна придет к этому.


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#16 Шыныхлы

Шыныхлы

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 113
  • ГородМосковия

Отправлено 03 Май 2015 - 03:04






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика