Вся проблема в том, что и политикой и военной стратегией занимаються одни и теже люди. Так не не может быть в современном мире.Арко, у меня плюсы кончились, я не могу понять ее кроме того еще и в следующем:
1. Почему не требуют долг - если бы это требование было озвучено и выполнено, то нынешний украинский режим столкнулся бы с дефолтом и власть Порошенко была бы подорвана;
2. Почему пошли на подписание сейчас, когда в окружении находятся до 8 тыс. украинских военнослужащих? Если бы котел додавили, то Порошенко столкнулся бы с общественно-политическим кризисом с аналогичными последствиями в виде потери власти.
П.С. По второму пункту - я не злоупотребляю телевизором, но все равно и меня не минула информация о саботировании мобилизации, так вот:
а. Почему бы было не нагреть обстановку далее, используя котел как инструмент сваливания режима Порошенко?
б. Почему в бумагах (я писал выше, почему не называю сегодняшние бумаги документами) не говорится ни слова о мобилизации и дальнейшем проведении АТО? Неужели это не важно?
Украинский кризис - 2
#26
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:05
#27
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:11
Арко, у меня плюсы кончились, я не могу понять ее кроме того еще и в следующем:
1. Почему не требуют долг - если бы это требование было озвучено и выполнено, то нынешний украинский режим столкнулся бы с дефолтом и власть Порошенко была бы подорвана;
2. Почему пошли на подписание сейчас, когда в окружении находятся до 8 тыс. украинских военнослужащих? Если бы котел додавили, то Порошенко столкнулся бы с общественно-политическим кризисом с аналогичными последствиями в виде потери власти.
П.С. По второму пункту - я не злоупотребляю телевизором, но все равно и меня не минула информация о саботировании мобилизации, так вот:
а. Почему бы было не нагреть обстановку далее, используя котел как инструмент сваливания режима Порошенко?
б. Почему в бумагах (я писал выше, почему не называю сегодняшние бумаги документами) не говорится ни слова о мобилизации и дальнейшем проведении АТО? Неужели это не важно?
Ответ на все вопросы - один из двух:
1. В связи с углублением экономического кризиса в России, вызванного западными санкциями, безусловная власть Путина могла быть нисвергнута, что привело к тому, что Путин пошел на попятую (возможно, даже при некоторых личных гарантиях), пожертвовав интересами про-российского населения на востоке Украины.
2. В связи с углублением экономического кризиса в России, вызванного западными санкциями, Путин как великий лидер не мог не пойти на попятую, чтобы как-то остановить дальнейшего снижение уровня жизни своего народа, даже пожертвовав интересами некоторой его части в Новороссии.
- Гюджлу Дайдай это нравится
#28
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:11
Точно.Если бы повторился Илловайск в Дебальцево,наступил бы хаос и Порошенко полетел бы.На место его стали бы оголтелые нацики и ночь длинных ножей, продолжался бы не один день в незалэжной. Европе и США этого ненадо,поэтому так запрыгали.
Сколько еще сотен ополченцев и гражданских должно погибнуть чтоб дожать котел.почти месяц мудохаютса
Сообщение отредактировал джяллад: 13 Февраль 2015 - 00:12
#29
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:12
Вся проблема в том, что и политикой и военной стратегией занимаються одни и теже люди. Так не не может быть в современном мире.
Я бы добавил - и экономикой.
- Arko это нравится
#30
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:18
Сколько еще сотен ополченцев и гражданских должно погибнуть чтоб дожать котел.почти месяц мудохаютса
Я просто 100% уверен, что дожав котел, Новороссия резко бы усилила свои позиции в деле принуждения Украины к реальному миру, сохранив сотни и тысячи жизней с обеих сторон.
Минск-1 по странному стечению обстоятельств совпал с Иловайском, Минск-2 - с Дебальцево, и я уверен, что Минск-3 совпадет с каким нибудь Мариуполем или Светлодарском. Вот только у ополчения на это сил уже может не хватить...
- Урукхай это нравится
#31
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:19
Хотел бы насчёт Надежды Савченко выяснить некоторые вещи.Я как артиллерист ,не смогу сесть за штурвал и поднять в воздух боевой самолёт.
Как пилот Савченко вдруг стала арткорректировщиком и с поправкой ,на второй выстрел попасть в журналистов ОРТ? Скажу вам,что бы так корректировать,надо отслужить не один год в артиллерии. Кто то помнит полковника Комарова начальника артиллерии 703-й в 92-93-ем году?Весь его багаж на НП составлял СВД и карта с планшетом.Здесь при Савченко нашли тоже самое у двоечницы и дизайнера-модельера,распиаренной западенцами. По вопросу задержания вообще вопросов море.
Думаю что у этой девы просто проблемы с психикой и она решила выглядеть мученницей.Семченко в женском обличии.Всегда слишком много внимания к таким людям, происходят в смутные времена.
Айна, спасибо за комментарий. Только смотри - у нас ситуация немного, ну, гибридная что ли. У нас очень заметное ухудшение экономики с января, а также усиление риторики либералов, которые не скрывают, что работают на Вашингтон.
Соответственно, уже не столь важна сама Савченко как боец, сколь важна она как символическая фигура - нужны кто-то или что-то, на чьем примере можно было бы показать, что государство имеет линию поведения, прежде всего линию борьбы, а что происходит у нас? Давай-ка я примеры набросаю:
1. Ходорковский просит, чтобы его амнистировали, в ответ обещает не заниматься политикой. Ходорковского амнистируют, он активно занимается политикой, его движение готовится к 1 марта, государство бездействует;
2. Дума вносит идиотский законопроект о взыскании репараций с Германии и троллит им ФРГ. ФРГ шлет Госдуму со всеми репарациями. Госдума бездействует и все возвращается как было;
3. Местные власти в ряде субъектов отменяют электрички из-за нехватки денег. Миллят митингует. Потом их этим троллит Путин, который не знал, что поезда отменяют и все возвращается обратно, но непонятно, где взять на эти поезда денег;
4. С помпой арестовывают Давыдову. Хомяки вопят и пищат, нашли очередную Жанну Дэ Арк, сама Давыдова во всем сознается. Хомяки собирают подписи. Давыдову отпускают. Все возвращается как было;
5. Население на юго-востоке убивают пачками. Наконец убивают российских журналистов. Находится виновная, знаковая фигура, заметная. Она стала Рамилем Сафаровым по-украински и еще одной Жанной Дэ Арк для хомяков. Хомяки собирают подписи. СК говорит рядд олун, она будет сидеть. Потом подписывают сегодня какую-то бумагу и Савченко отпускают. Все возвращается как было.
Вя даха няляр няляр.
Знаешь, это уже надоело. Хочется видеть хотя бы какую-то последовательность шагов, а не так, что сами берут/делают, а потом отдают/переделывают. Это как постоянное землетрясение. И без того во внутренних делах разброд и шатание.
#32
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:26
Точно.Если бы повторился Илловайск в Дебальцево,наступил бы хаос и Порошенко полетел бы.На место его стали бы оголтелые нацики и ночь длинных ножей, продолжался бы не один день в незалэжной. Европе и США этого ненадо,поэтому так запрыгали.
Айна, смотри, каково мое мнение:
1. Да, были бы оголтелые люмпены, совершенно непокорные ни США, ни ЕС, были бы жертвы;
2. Но в таком случае и США и ЕС было бы нечем крыть - разговоры о "демократическом выборе" не могли бы быть подтверждены ничем;
3. Ночь длинных ночей унесла бы определенное количество жизней, но несомненное в будущем нарушение "перемирия" унесет еще больше жизней, так как здесь уже не нацики с ножами, а прозападный и спонсируемый Западом режим с совсем иными возможностями.
Мое мнение субъективно.
#33
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:29
Я просто 100% уверен, что дожав котел, Новороссия резко бы усилила свои позиции в деле принуждения Украины к реальному миру, сохранив сотни и тысячи жизней с обеих сторон.
Минск-1 по странному стечению обстоятельств совпал с Иловайском, Минск-2 - с Дебальцево, и я уверен, что Минск-3 совпадет с каким нибудь Мариуполем или Светлодарском. Вот только у ополчения на это сил уже может не хватить...
таких легких побед как под Иловайском НЕ-БУ-ДЕТ. хохлы будут дратса жестко и отчаянно. с севера постоянно будет наседать группировка с целью деблокады на других участках будут отвлекающие удары.добивать надо было летом
#34
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:33
Сколько еще сотен ополченцев и гражданских должно погибнуть чтоб дожать котел.почти месяц мудохаютса
О том сколько и кто должен сдохнуть должен думать Порошенко...это его люди...на сколько я вижу он не собирается разоружить их и вернуть целыми и здоровыми...отсюда и надо танцевать
#35
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:33
таких легких побед как под Иловайском НЕ-БУ-ДЕТ. хохлы будут дратса жестко и отчаянно. с севера постоянно будет наседать группировка с целью деблокады на других участках будут отвлекающие удары.добивать надо было летом
Цель бы оправдывала средства. Это был вопрос недели-другой. Котел уже практически не снабжается.
#36
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:39
О том сколько и кто должен сдохнуть должен думать Порошенко...это его люди...на сколько я вижу он не собирается разоружить их и вернуть целыми и здоровыми...отсюда и надо танцевать
его люди держут оборону месяц. с какого бодуна он должен выводить группировку если ополченцы не смогли ее дожать? если бы и мы думали так то линия фронта проходила в Кюрдямире
#37
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:41
Цель бы оправдывала средства. Это был вопрос недели-другой. Котел уже практически не снабжается.
Дорогой, ты мне говорил то же самое про ДАП. осталось 2 недели Джяллад. этот разговор был в сентябре. аеропорт взяли 20 января. полностью.
#38
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:42
Ответ на все вопросы - один из двух:
1. В связи с углублением экономического кризиса в России, вызванного западными санкциями, безусловная власть Путина могла быть нисвергнута, что привело к тому, что Путин пошел на попятую (возможно, даже при некоторых личных гарантиях), пожертвовав интересами про-российского населения на востоке Украины.
2. В связи с углублением экономического кризиса в России, вызванного западными санкциями, Путин как великий лидер не мог не пойти на попятую, чтобы как-то остановить дальнейшего снижение уровня жизни своего народа, даже пожертвовав интересами некоторой его части в Новороссии.
Вполне возможно, однако вероятен и вариант, связанный с угрозой личного благосостояния/защиты интересов буржуазии, которая окружает Путина. Впрочем, это предположения. Теперь - по фактам:
1. Экономическая ситуация в стране с января значительно ухудшилась;
2. Тем не менее то самое оздоровление общества, о котором я говорил позволяло бы пожить по принципу "все для фронта, все для победы";
3. Вот Вам пример - один волонтер, тоже мой знакомый, врач из области, зарплату порезали, проблемы с выплатой ипотеки, но человек на прошлой неделе не соглашался с тем, что нужно бы подумать о себе, закупался и снабжал как и я Донбасс;
4. Сегодня мы здорово повернули назад, но экономика от этого лучше не стала, ценники в магазинах как меняли с 1 января едва ли не ежедневно, так и меняют, рубль как был дешевым, так и остался, санкции как были, так и остались;
5. Правда нам пообещали в знак преданности отдать "Мистраль", за который мы уже заплатили и само нахождение которого у французов влетало последним в копеечку (содержание, техобеспечение и пр.);
6. Если завтра у нас сохранится такая же аховая экономическая ситуация и при этом кончится тот фронт и та победа, мы этого просто не поймем;
7. Опять же - сегодня и завтра нам этот "Мистраль" не нужен - зачем нам военный корабль, если мы не можем постоять за себя и даже не хотим;
8. Еще - об экономики - главная причина санкций - это Крым. Вот как раз о нем Запад заговорит послезавтра и что будет тогда я не знаю.
Уважаемый Ессентуки, это уже не украинский, а российский кризис. Украина благодаря России и западным "партнерам" России сегодня как раз-таки кризис от себя отвела, может временно, а может и навсегда, покажет время.
#39
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:42
его люди держут оборону месяц. с какого бодуна он должен выводить группировку если ополченцы не смогли ее дожать? если бы и мы думали так то линия фронта проходила в Кюрдямире
ты думаешь их они оттуда тогда не уйдут?
#40
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:46
ты думаешь их они оттуда тогда не уйдут?
ппсмотрим как будет развиватьса ситуация. но у них там довольно сильные укрепления плюс поддержка артиллерии с севера. ну уйдут они из Дебальцево, ополчение над этим не становитса будет Краматорск, Славянск и тд.
#41
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:48
Вполне возможно, однако вероятен и вариант, связанный с угрозой личного благосостояния/защиты интересов буржуазии, которая окружает Путина...
Уважаемый Ессентуки, это уже не украинский, а российский кризис. Украина благодаря России и западным "партнерам" России сегодня как раз-таки кризис от себя отвела, может временно, а может и навсегда, покажет время.
Когда я говорю Путин, то естественно, подразумеваю клан Путина.
Согласен. Подзалететь легко. Но аборт - это совсем не гарантия, что целка восстановится.
Сообщение отредактировал Ессентуки: 13 Февраль 2015 - 00:49
#42
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:53
ппсмотрим как будет развиватьса ситуация. но у них там довольно сильные укрепления плюс поддержка артиллерии с севера. ну уйдут они из Дебальцево, ополчение над этим не становитса будет Краматорск, Славянск и тд.
Палач, там еще очень хорошие укрепления в Константиновке, плюс минирование по периметру (сам город в чистом поле). В самом городе стоит не ВСУ, а Нацгвардия, которую местные готовы перевешать при подходе ополчения.
#43
Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:58
Палач, там еще очень хорошие укрепления в Константиновке, плюс минирование по периметру (сам город в чистом поле). В самом городе стоит не ВСУ, а Нацгвардия, которую местные готовы перевешать при подходе ополчения.
Там судя по всему каждый город превратился в укреп район. Война будет затяжной и кровопролитной. Прогулки типа Иловайск прошли. 4 мобилизация ускоренно проходит обучение и слаживание. Дальше будет 5 или 6 мобилизация. И это еще без западного военторга
#44
Отправлено 13 Февраль 2015 - 01:01
Вот тебе Айна " они наш русский язык отнимали"
#45
Отправлено 13 Февраль 2015 - 01:02
Там судя по всему каждый город превратился в укреп район. Война будет затяжной и кровопролитной. Прогулки типа Иловайск прошли. 4 мобилизация ускоренно проходит обучение и слаживание. Дальше будет 5 или 6 мобилизация. И это еще без западного военторга
Палач, в Константиновке самые мощные просто. А так - да, везде эшелонированная оборона. По поводу западного военторга - он есть, из стран бывшего соцлагеря, я даже общался с представителем оного. По чистой случайности. Впрочем, западный военторг покамест слаб, с северным ветром не сравнится. Ну, а как дальше пойдет - я не знаю, это уже в большей степени от Вашего президента зависит. И это его право - гнобить наших, партнеров же нет, сам знаешь.
- Урукхай это нравится
#46
Отправлено 13 Февраль 2015 - 01:42
Украина благодаря России и западным "партнерам" России сегодня как раз-таки кризис от себя отвела, может временно, а может и навсегда , покажет время.
СМИ сообщили о новых санкциях ЕС в отношении России
Еще не просохли чернила на бумаге. И стоило ради этого прогинаться?
Сообщение отредактировал Ессентуки: 13 Февраль 2015 - 01:42
- Гюджлу Дайдай это нравится
#47
Отправлено 13 Февраль 2015 - 02:06
Сколько еще сотен ополченцев и гражданских должно погибнуть чтоб дожать котел.почти месяц мудохаютса
Если считать со взятия Углегорска,то две недели.Военторг мог бы это сделать по быстрому и крови больше было бы ,но кто бы поверил,что это ополченцы.
Там помнишь про ИГИЛ ,тёрки и план? Что американцы с марионеточной армией Ирака собираются возвращать обратно,за полгода или того.
Могу иронично тебе пересказать-чего так долго?Сколько же голов будет отрезано или детей и женщин продано в рабство ,пока их недобьют.
Насчёт наш русский язык отнимали. После Одесской Хатыни в Доме профсоюзов 2-го мая ,никто из зачинщиков и ушлёпков ,добивавших раненных,стрелявших по окнам,небыл осужден и наказан. Так что разговор о языке можешь задвинуть на второй план.На первом месте стоит уже вопрос выживания,что завтра эти уроды с незалэжной безнаказанно начнут убивать и сжигать людей не той веры или взглядов.Клал я на такую целостность страны ,когда она списала правый берег Днепра,считая их людей второго сорта.
А насчёт договариваться .Вот Яценюк в апреле 2014 побывал в Донецке и даже не удосужился или побрезговал поговорить с восточными.Мог бы ,всё же тоже граждане Украины со своими проблемами.Теперь,что имеют,то имеют.
http://oane.ws/2014/..._zachistki.html
- diesel, Arko и Урукхай это нравится
#48
Отправлено 13 Февраль 2015 - 02:18
Вот некоторые ГА ругают типа тудым сюдым,но всётаки он не побрезговал поехал в Гянджу,и встретился с С Гусейновым,
а этя пораши и яценюки брезгут со своим народом поговорить.
#49
Отправлено 13 Февраль 2015 - 02:30
Если считать со взятия Углегорска,то две недели.Военторг мог бы это сделать по быстрому и крови больше было бы ,но кто бы поверил,что это ополченцы.
Там помнишь про ИГИЛ ,тёрки и план? Что американцы с марионеточной армией Ирака собираются возвращать обратно,за полгода или того.
Могу иронично тебе пересказать-чего так долго?Сколько же голов будет отрезано или детей и женщин продано в рабство ,пока их недобьют.
Насчёт наш русский язык отнимали. После Одесской Хатыни в Доме профсоюзов 2-го мая ,никто из зачинщиков и ушлёпков ,добивавших раненных,стрелявших по окнам,небыл осужден и наказан. Так что разговор о языке можешь задвинуть на второй план.На первом месте стоит уже вопрос выживания,что завтра эти уроды с незалэжной безнаказанно начнут убивать и сжигать людей не той веры или взглядов.Клал я на такую целостность страны ,когда она списала правый берег Днепра,считая их людей второго сорта.
А насчёт договариваться .Вот Яценюк в апреле 2014 побывал в Донецке и даже не удосужился или побрезговал поговорить с восточными.Мог бы ,всё же тоже граждане Украины со своими проблемами.Теперь,что имеют,то имеют.
http://oane.ws/2014/..._zachistki.html
Тобою хваленый ИГИЛ можешь забыть-они уже превратились в овощь. Потерь со стороны кяфиров-ноль.
Нельзя сравнивать Игил с ситуацией под Дебальцево. коалиции некуда торопитса а у ополчения и кураторов не так уж и много времени и места для маневра. надо было ввести воентрог, больше крови да, но щас бы не вели разговоры о 5000 укров в котле.
Одессой ещё надо разобратьса кто и че там творил. ты можешь себе представить чтоб во время армянских погромов какая там кучка армян собралась под Баку с названием антипогром и провела демонстрацию в городе. начни с этого. что питерский нацик Антон Раевский делал в Одессе. мутная история.
Ну так и Илхам не встречаетса с семьями шахидов. и Обама сам не приехал а послал нукеров. может яйценюк не знал как себя вести. опыта не хватило. а может дурак
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных