Перейти к содержимому


Фотография

Украинский кризис - 2


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 477

#1 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 927
  • ГородМосква

Отправлено 12 Февраль 2015 - 21:03

Очередные «мирные» договоренности. Слив интересов русских или не слив?

Если коротко – бессмыслица и пустая трата времени.

Концептуально текущие соглашения ничем не отличаются от того, что было в сентябре – прекращение боевых действий, отвод тяжелых вооружений на безопасное расстояние, амнистия участникам боевых действий, освобождение заложников, всякие законы «об особом статусе» Донецка и Луганска. К этому добивалось снятие экономической и финансовой блокады со стороны Киева. Но сейчас также, как и тогда за мониторингом выполнения договоренностей должна следить ОБСЕ.

Более подробно о комплексе мер (из 13 пунктов) на сайте Кремля.

Для тех, у кого серьезные проблемы с памятью.

5 сентября (более ПЯТИ месяцев назад!) был подписан протокол о мирном урегулировании на юго-востоке Украины из 12 пунктов, главными из которых стали договоренности о прекращении огня и обмене пленными. 20 сентября в Минске участниками Контактной группы по Украине был принят Меморандум по осуществлению режима прекращения огня. Документ состоит из девяти пунктов, которые, в частности, включают запрет на использование всех видов вооружения, и отвод от линии соприкосновения на 15 км с каждой стороны средств поражения калибром более 100 мм. Контроль за исполнением положений Меморандума возложен на ОБСЕ.

19-20 сентября 2014 года был согласован закон, определяющий особый статус Донбасса. Спустя месяц он вступил в силу.
Данный закон определяет временный порядок организации местного самоуправления, деятельности органов местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с целью создания условий для скорейшей нормализации обстановки, восстановления правопорядка, конституционных прав и свобод граждан, а также прав и законных интересов юридических лиц, создания условий для возвращения жителей к вынужденно оставленным местам постоянного проживания, их реинтеграции, а также для восстановления жизнедеятельности в населенных пунктах в Донецкой и Луганской областях и развития территорий", - говорится в тексте закона.
Согласно документу, особый порядок вводится временно, на три года.

Власти Украины гарантируют недопущение уголовного преследования, привлечения к уголовной и административной ответственности и наказания лиц-участников конфликта в Донбассе.

Для охраны общественного порядка в отдельных районах, по решению органов местного самоуправления, создаются отряды народной милиции.
Также, согласно документу, в этих районах 7 декабря 2014 года должны пройти внеочередные местные выборы. Закон вступает в силу со дня его опубликования.

Документ был предусмотрен минскими договоренностями, которые были достигнуты 5 сентября.

Как видно, текущее соглашение - почти полная копия прошлого, ничего нового. Однако, вспомним, как события развивались.

Закон должен был вступить в силу 20 октября, но спустя 2 недели порошенко собирался его уже отменить.
Спустя еще 3 недели был внесен закон об ОТМЕНЕ особого статуса Донбасса.

Т.е. 19 сентября договорились, через 2 месяца решили все отменить. Проблема в том, что с патологическими лжецами, фашистами и военными преступниками невозможно вести никакие переговоры в силу их тотальной недоговороспособности. О долгосрочных переговорах даже речи не идет, т.к. конъюнктурные условия могут измениться - о прежних договорах все забудут, и ничего не будет исполняться.

В сентябре говорилось, что боевые действия прекратятся, тяжелая техника будет отведена. Я не будут перечислять хронологию событий (это очень долго), но суть в том, что ничего не было исполнено, а интенсивность обстрелов не только снизилась по сравнению с летом, а даже увеличилась. Погибло бесчисленное количество жителей ДНР и ЛНР (преимущественно мирных). Точное количество жертв никому не известно (никто не считает), однако речь может идти о 100 тыс жертвах войны среди мирного населения. Что понимается под жертвами войны?

1. Тот, кто погиб непосредственно в ходе боевых действий и артиллерийских обстрелов;
2. Тот, кто скончался от полученных ран;
3. Пропавшие без вести;
4. Погибшие по причине невыносим условий жизни (голод, холод, антисанитарные условия, инфекционные болезни);
5. Погибшие из-за обостренных хронических болезней, катализатором которых стали боевые действия;
6. Погибшие по причине отсутствия вовремя оказанной медицинской помощи и при отсутствии необходимых медикаментов.

Грубо говоря, речь идет о неестественном всплеске смертей. Статистики нет, поэтому точные данные никому не известны. В ходе войны точный подсчет затруднен, однако понятно, что это десятки тысяч жертв среди мирного населения (военные потери здесь не рассматриваю).

Если подходить с чисто формальной стороны, то текущие соглашения это очередная попытка заморозить ситуацию в отсутствии всякого желания что-то решать и действовать. Своеобразная форма перекладывания ответственности.

Учитывая негативный опыт прошлых соглашений и учитывая практически полное повторение формата текущего заявления относительно прошлого заявления, то следует (по 13 пунктам из протокола):

1. Военные действия не прекратятся, а будут продолжены с разной интенсивностью.
2. Отвода вооружения никакого не будет.
3. Так называемый «эффективный мониторинг» ОБСЕ останется фикцией. Если не смогли за последний год, то с чего бы это вдруг смогут теперь? Какая форма контроля? Безоружный бюрократ с биркой ОБСЕ подходит к военизированным частям и просит отойти? Так его пошлют в лучшем случае или убьют. Это должно решаться нейтральными миротворческими войсками, а не ОБСЕ.
4. Закон Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» аналогичная фикция и блеф, что доказывает имеющий опыт по этому направлению. Тем более Киев и США заявили, что никакой федерализации не будет, никакой широкой автономии не будет. Территории только под контролем Киев, что теоретически невозможно в новых обстоятельствах. Так что мимо.
5. Пустой и бессмысленный пункт.
6. В текущем формате, никаких изменений.
7. Где условия и гарантии? Какая гум помощь, от кого? От Киева в сторону ДНР? Ну это бред, а от России итак идет. Снова мимо.
8. Киев не может платить пенсии западным районам Украины, а Юго-Востоку тем более. Никто платить пенсии не будет без полного контроля над территорией (что эквивалентно ликвидации Новороссии). Так что опять мимо.
9. «Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта» - это такое завуалированная форма предательства интересов русских и всех, кто сражался за интересы Новороссии все это время? Какое еще «всеобъемлющее политическое урегулирование». Как оно возможно в нынешних обстоятельствах? О чем можно говорить со сторонами, цели и идеологии которых лежат в разных измерениях. Не выйдет.
10. Такое невозможно, я бы сказал немыслимо. Это, по сути, расформирование более 80% военизированных структур Украины и изгнание штаба ЦРУ. Это вне реальности.
11. Уже проходили, ничего не получилось. Тем более на широкую автономию и федерализацию никто не пойдет, а децентрализация неприемлема для жилетей ДНР и ЛНР.
12. Уже были выборы, что изменилось. Что изменят новые выборы?

Так что это херня собачья, а не мирный план. Ничего не будет работать.

Помимо почти полного повторения сентябрьского соглашения, здесь остаются масса вопросов.

1. Текущее соглашение фактически обесценивает военные успехи армии Новороссии. Какой статус дебальцевского котла, что делать с окруженными силовиками? По законам военного времени при военном превосходстве армии Новороссии заключенные в котле либо ликвидируются, либо выпускаются на условиях капитуляции (т.е. со сдачей всего оружия и техники). И какой статус котла теперь, какой статус завоеванных территорий?
Сотни жизней ополчения, которые были положены на продвижение вглубь были напрасны? Так это понимать? Люди проливали кровь и пот, вгрызаясь зубами в каждый километр территорий, а теперь хотят все это отдать?
2. Не определен сам формат ДНР и ЛНР? Что это такое, какие границы, статус? В составе Украины или независимые территории? О независимости никто не говорит. А в составе Украины не согласятся те, кто готов был положить жизнь за идею «русского мира»
3. Что делать со всей созданной под ДНР и ЛНР административной и военной инфраструктурой, которая никаким образом не согласуется с протоколом «мирного плана от 12 февраля»?! Там говорится о чем угодно, но только не о действующих структурах. Типа повоевали и разошлись по домам? Они совсем чтоли сдурели? Это же не компьютерная игра. Нельзя так нагло и цинично разбрасывать человеческими жизнями.

Учитывая, что Киев (точнее США) принципиально не желают воспринимать интересы жителей тех регионов, то ни о каких гарантиях речи не идет. Тем самым попытки политическими рычагами создать пророссийские регионы на Украине в составе целостной Украины утопичны и бессмысленны. Такое невозможно.

В долгосрочном плане нет промежуточного решения. Все промежуточные решения – это попытки оттянуть время, заморозить ситуацию ценой человеческих жизней. Тут либо ликвидация преступной фашистской киевской власти (физически или экономически), либо капитуляция (ликвидация идей «русского мира» и проекта Новороссия). Третьего не дано, как бы пропагандисты не пытались доказать обратное. Решение рано или поздно принимать придется, на двух стульях не выйдет усидеть.

С формальной стороны, это предательство всего того, за что сражались люди последний год. Т.е. ряд абсолютно неприемлемых уступок, которые не выгодны ни ДНР и ЛНР, ни России:

  • Контроль над границей со стороны Киева.
  • Контроль над территориями (опять же со стороны Киева) под условиями каких то абстрактных «политических договоренностей».
  • Ущербный статус действующих регионов, которые не могут влиять ни какие процессы (ни внешнеполитические, ни военные).

То, что необходимо прекратить обстрелы или хотя бы снизить их интенсивность - это понятно (мирные люди не должны гибнуть). Однако как показал опыт последнего года такое невозможно без военного решения (без силового оттеснения ВСУ). Мы много видели провокаций и убийств со стороны Киева (Одесса в мае, Боинг в июле, Волновах и Мариуполь в январе, Краматорск прям перед саммитом). Не считая перманентных обстрелов Донецка и Луганска, где десятки тысяч жертв. Очевидно, что они не остановятся.

Еще, как репутационный ущерб. Уступки в виде освобождения Савченко, что означает плевок в сторону российских СМИ и русского населения.

http://spydell.livej...com/571227.html


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#2 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 927
  • ГородМосква

Отправлено 12 Февраль 2015 - 21:05

По-моему лучше и не скажешь.

Автор все разложил по полочкам.

 

Вот на мой взгляд основные аспекты:

Проблема в том, что с патологическими лжецами, фашистами и военными преступниками невозможно вести никакие переговоры в силу их тотальной недоговороспособности. О долгосрочных переговорах даже речи не идет, т.к. конъюнктурные условия могут измениться - о прежних договорах все забудут, и ничего не будет исполняться.

 

Так что это херня собачья, а не мирный план. Ничего не будет работать.

 

Учитывая, что Киев (точнее США) принципиально не желают воспринимать интересы жителей тех регионов, то ни о каких гарантиях речи не идет. Тем самым попытки политическими рычагами создать пророссийские регионы на Украине в составе целостной Украины утопичны и бессмысленны. Такое невозможно.

 

В долгосрочном плане нет промежуточного решения. Все промежуточные решения – это попытки оттянуть время, заморозить ситуацию ценой человеческих жизней. Тут либо ликвидация преступной фашистской киевской власти (физически или экономически), либо капитуляция (ликвидация идей «русского мира» и проекта Новороссия). Третьего не дано, как бы пропагандисты не пытались доказать обратное. Решение рано или поздно принимать придется, на двух стульях не выйдет усидеть.
С формальной стороны, это предательство всего того, за что сражались люди последний год.


  • Arko, Гюджлу Дайдай и Урукхай это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#3 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 12 Февраль 2015 - 21:47

Парон джан...кто и сколько сидит в дебальцевском котле?

 

Считается, 5-8 тысяч, точная цифра неизвестна. А что это меняет?



#4 diesel

diesel

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 503

Отправлено 12 Февраль 2015 - 22:02

Порошенко заявил, что "пока никаких хороших новостей" с переговоров "нормандской четверки" в Минске нет, ряд условий, выдвинутых российской стороной, являются "неприемлемыми"

 

http://tass.ru/mezhd...anorama/1762335

 

короче 16 часов коту под хвост



#5 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 12 Февраль 2015 - 22:06

Считается, 5-8 тысяч, точная цифра неизвестна. А что это меняет?

ну как что?...судьба этих несчастных и будет разменной монетой...я так думаю



#6 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 12 Февраль 2015 - 22:10

ну как что?...судьба этих несчастных и будет разменной монетой...я так думаю

Мы совсем о другом говорили. Речь шла об отводе тяжелой артиллерии.



#7 kinza

kinza

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 4 663

Отправлено 12 Февраль 2015 - 22:18

Мы совсем о другом говорили. Речь шла об отводе тяжелой артиллерии.

да конечно...и я спрашивал что отвод артилерии дает? получалось что у Украины будет приимущество, но я предполагаю если несчастных в Дебальцево разоружат то никакого приимущества не будет...



#8 Гюджлу Дайдай

Гюджлу Дайдай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 12 Февраль 2015 - 22:20

По-моему лучше и не скажешь.

Автор все разложил по полочкам.

 

Вот на мой взгляд основные аспекты:

Проблема в том, что с патологическими лжецами, фашистами и военными преступниками невозможно вести никакие переговоры в силу их тотальной недоговороспособности. О долгосрочных переговорах даже речи не идет, т.к. конъюнктурные условия могут измениться - о прежних договорах все забудут, и ничего не будет исполняться.

 

Так что это херня собачья, а не мирный план. Ничего не будет работать.

 

Учитывая, что Киев (точнее США) принципиально не желают воспринимать интересы жителей тех регионов, то ни о каких гарантиях речи не идет. Тем самым попытки политическими рычагами создать пророссийские регионы на Украине в составе целостной Украины утопичны и бессмысленны. Такое невозможно.

 

В долгосрочном плане нет промежуточного решения. Все промежуточные решения – это попытки оттянуть время, заморозить ситуацию ценой человеческих жизней. Тут либо ликвидация преступной фашистской киевской власти (физически или экономически), либо капитуляция (ликвидация идей «русского мира» и проекта Новороссия). Третьего не дано, как бы пропагандисты не пытались доказать обратное. Решение рано или поздно принимать придется, на двух стульях не выйдет усидеть.
С формальной стороны, это предательство всего того, за что сражались люди последний год.

Уважаемый Асадулла, 

Обращаюсь к Вам честно, как к соотечественнику и грамотному человеку - Вам не кажется, что с сегодняшнего дня это уже скорее не украинский, а российский кризис? 



#9 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 12 Февраль 2015 - 22:22

«Вторая серия» Минских соглашений закончится быстрее и намного кровавее
 
 
Трудно не согласиться с экспертом.
 
Вообще-то, все это напоминает переговоры по Карабаху. Пока не будет конкретики и не будут выработаны четкие и эффективные механизмы выполнения, телега с места не тронется. Нужен выверенный пакетный план, исключающий всякие произвольные трактовки, с четкими датами. Должны быть приложены подробные карты. Все предписываемые действия должны быть разбиты на мелкие шаги. Каждый шаг одной стороны должен сопровождаться аналогичным шагом другой стороны, с четким механизмом контроля. В случае нарушения плана, публично объявляется нарушившая сторона, и обязанность дальнейшего исполнения плана с ее стороны переходит к странам-гарантам (наряду с политическими, экономическими и военнымы санкциями в отношении стороны-нарушителя).


#10 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 927
  • ГородМосква

Отправлено 12 Февраль 2015 - 22:23

Уважаемый Асадулла, 

Обращаюсь к Вам честно, как к соотечественнику и грамотному человеку - Вам не кажется, что с сегодняшнего дня это уже скорее не украинский, а российский кризис? 

Это уже давно российский кризис


  • Гюджлу Дайдай это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#11 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 12 Февраль 2015 - 22:26

да конечно...и я спрашивал что отвод артилерии дает? получалось что у Украины будет приимущество, но я предполагаю если несчастных в Дебальцево разоружат то никакого приимущества не будет...

Их не разоружат. Стрелковое и другое легкое вооружение останется. Тяжелую артиллерию отведут. Причем украинская будет находиться на где-то на 10 км ближе к Дебальцево, чем артиллерия Новороссии. Вот в чем заковыка. В случае возобновления гражданской войны (в чем мало кто сомневается), у хохлов будет дистанционное преимущество.


Сообщение отредактировал Ессентуки: 12 Февраль 2015 - 22:28

  • Гюджлу Дайдай это нравится

#12 Гюджлу Дайдай

Гюджлу Дайдай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 12 Февраль 2015 - 22:33

Их не разоружат. Стрелковое и другое легкое вооружение останется. Тяжелую артиллерию отведут. Причем украинская будет находиться на где-то на 10 км ближе к Дебальцево, чем артиллерия Новороссии. Вот в чем заковыка. В случае возобновления гражданской войны (в чем мало кто сомневается), у хохлов будет дистанционное преимущество.

Здравствуйте, Ессентуки. Не успел ответить на Ваш крайний пост в предыдущей теме. Итак, мои опасения: 

1. Крым был присоединен на основании ранее имевших планов. Честь и хвала, спасли Крым; 

2. Поднялся уровень патриотизма, мое общество действительно стало выздоравливать, стала выздоравливать страна, хотя государство пребывало, как выяснилось, в апатии; 

3. Запад (условно обозначаю так ЕС и США) оказались недовольны присоединением Крыма и это логично - нет там никаких у нас партнеров, это как минимум соперники и конкуренты, а то и вовсе враги; 

4. Запад стал вводить санкции по Крыму, а также накалять обстановку, шантажируя РФ вхождением Украины в НАТО; 

5. Для того, чтобы иметь встречный инструмент было поддержано движение на Донбассе; 

6. Само движение, как я стал понимать уже к середине лета никому не нужно, не нужны донбассцы, все глухи к их горю. Их ценность - в том, что они являются балластом - его можно скинуть в обмен на смягчение позиции по Крыму; 

7. Вот описанное в пункте № 6 и происходило в сентябре и боюсь, что происходило сегодня. Тем не менее, что в сентябре, что сейчас никакого смягчения нет и надеяться на него глупо - мы шли на попятную в сентябре и получили лишь усиление давления, которого не выдержали и пошли на попятную снова – уже сегодня;

8. Далее, когда закончится Новороссия, она будет перемолота, а вернее домолота, у меня нет практически сомнений в том, что горячо любимые западные «партнеры» переключаться на Крым, так как балласта больше не станет;

9. Что будет дальше – я не знаю, возможно, что будет «Я устал, я ухожу» в реалиях страны с подорванной экономикой, с отсутствием внутренней политики, с гегемонией либералов, которые не стесняются признаваться в том, что сотрудничают с Вашингтоном во вполне конкретных целях, с гиперинфляцией вкупе с сокращениями и массовым наплывом беженцев из погибающего Донбасса.

Вот как-то так. Ужасно обидно было потерять СССР, но это запомнилось, а сейчас все чаще вспоминается.


  • Ессентуки это нравится

#13 Гюджлу Дайдай

Гюджлу Дайдай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 12 Февраль 2015 - 22:39

Очередные «мирные» договоренности. Слив интересов русских или не слив?

Если коротко – бессмыслица и пустая трата времени.

Концептуально текущие соглашения ничем не отличаются от того, что было в сентябре – прекращение боевых действий, отвод тяжелых вооружений на безопасное расстояние, амнистия участникам боевых действий, освобождение заложников, всякие законы «об особом статусе» Донецка и Луганска. К этому добивалось снятие экономической и финансовой блокады со стороны Киева. Но сейчас также, как и тогда за мониторингом выполнения договоренностей должна следить ОБСЕ.

Более подробно о комплексе мер (из 13 пунктов) на сайте Кремля.

Для тех, у кого серьезные проблемы с памятью.

5 сентября (более ПЯТИ месяцев назад!) был подписан протокол о мирном урегулировании на юго-востоке Украины из 12 пунктов, главными из которых стали договоренности о прекращении огня и обмене пленными. 20 сентября в Минске участниками Контактной группы по Украине был принят Меморандум по осуществлению режима прекращения огня. Документ состоит из девяти пунктов, которые, в частности, включают запрет на использование всех видов вооружения, и отвод от линии соприкосновения на 15 км с каждой стороны средств поражения калибром более 100 мм. Контроль за исполнением положений Меморандума возложен на ОБСЕ.

19-20 сентября 2014 года был согласован закон, определяющий особый статус Донбасса. Спустя месяц он вступил в силу.
Данный закон определяет временный порядок организации местного самоуправления, деятельности органов местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с целью создания условий для скорейшей нормализации обстановки, восстановления правопорядка, конституционных прав и свобод граждан, а также прав и законных интересов юридических лиц, создания условий для возвращения жителей к вынужденно оставленным местам постоянного проживания, их реинтеграции, а также для восстановления жизнедеятельности в населенных пунктах в Донецкой и Луганской областях и развития территорий", - говорится в тексте закона.
Согласно документу, особый порядок вводится временно, на три года.

Власти Украины гарантируют недопущение уголовного преследования, привлечения к уголовной и административной ответственности и наказания лиц-участников конфликта в Донбассе.

Для охраны общественного порядка в отдельных районах, по решению органов местного самоуправления, создаются отряды народной милиции.
Также, согласно документу, в этих районах 7 декабря 2014 года должны пройти внеочередные местные выборы. Закон вступает в силу со дня его опубликования.

Документ был предусмотрен минскими договоренностями, которые были достигнуты 5 сентября.

Как видно, текущее соглашение - почти полная копия прошлого, ничего нового. Однако, вспомним, как события развивались.

Закон должен был вступить в силу 20 октября, но спустя 2 недели порошенко собирался его уже отменить.
Спустя еще 3 недели был внесен закон об ОТМЕНЕ особого статуса Донбасса.

Т.е. 19 сентября договорились, через 2 месяца решили все отменить. Проблема в том, что с патологическими лжецами, фашистами и военными преступниками невозможно вести никакие переговоры в силу их тотальной недоговороспособности. О долгосрочных переговорах даже речи не идет, т.к. конъюнктурные условия могут измениться - о прежних договорах все забудут, и ничего не будет исполняться.

В сентябре говорилось, что боевые действия прекратятся, тяжелая техника будет отведена. Я не будут перечислять хронологию событий (это очень долго), но суть в том, что ничего не было исполнено, а интенсивность обстрелов не только снизилась по сравнению с летом, а даже увеличилась. Погибло бесчисленное количество жителей ДНР и ЛНР (преимущественно мирных). Точное количество жертв никому не известно (никто не считает), однако речь может идти о 100 тыс жертвах войны среди мирного населения. Что понимается под жертвами войны?

1. Тот, кто погиб непосредственно в ходе боевых действий и артиллерийских обстрелов;
2. Тот, кто скончался от полученных ран;
3. Пропавшие без вести;
4. Погибшие по причине невыносим условий жизни (голод, холод, антисанитарные условия, инфекционные болезни);
5. Погибшие из-за обостренных хронических болезней, катализатором которых стали боевые действия;
6. Погибшие по причине отсутствия вовремя оказанной медицинской помощи и при отсутствии необходимых медикаментов.

Грубо говоря, речь идет о неестественном всплеске смертей. Статистики нет, поэтому точные данные никому не известны. В ходе войны точный подсчет затруднен, однако понятно, что это десятки тысяч жертв среди мирного населения (военные потери здесь не рассматриваю).

Если подходить с чисто формальной стороны, то текущие соглашения это очередная попытка заморозить ситуацию в отсутствии всякого желания что-то решать и действовать. Своеобразная форма перекладывания ответственности.

Учитывая негативный опыт прошлых соглашений и учитывая практически полное повторение формата текущего заявления относительно прошлого заявления, то следует (по 13 пунктам из протокола):

1. Военные действия не прекратятся, а будут продолжены с разной интенсивностью.
2. Отвода вооружения никакого не будет.
3. Так называемый «эффективный мониторинг» ОБСЕ останется фикцией. Если не смогли за последний год, то с чего бы это вдруг смогут теперь? Какая форма контроля? Безоружный бюрократ с биркой ОБСЕ подходит к военизированным частям и просит отойти? Так его пошлют в лучшем случае или убьют. Это должно решаться нейтральными миротворческими войсками, а не ОБСЕ.
4. Закон Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» аналогичная фикция и блеф, что доказывает имеющий опыт по этому направлению. Тем более Киев и США заявили, что никакой федерализации не будет, никакой широкой автономии не будет. Территории только под контролем Киев, что теоретически невозможно в новых обстоятельствах. Так что мимо.
5. Пустой и бессмысленный пункт.
6. В текущем формате, никаких изменений.
7. Где условия и гарантии? Какая гум помощь, от кого? От Киева в сторону ДНР? Ну это бред, а от России итак идет. Снова мимо.
8. Киев не может платить пенсии западным районам Украины, а Юго-Востоку тем более. Никто платить пенсии не будет без полного контроля над территорией (что эквивалентно ликвидации Новороссии). Так что опять мимо.
9. «Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта» - это такое завуалированная форма предательства интересов русских и всех, кто сражался за интересы Новороссии все это время? Какое еще «всеобъемлющее политическое урегулирование». Как оно возможно в нынешних обстоятельствах? О чем можно говорить со сторонами, цели и идеологии которых лежат в разных измерениях. Не выйдет.
10. Такое невозможно, я бы сказал немыслимо. Это, по сути, расформирование более 80% военизированных структур Украины и изгнание штаба ЦРУ. Это вне реальности.
11. Уже проходили, ничего не получилось. Тем более на широкую автономию и федерализацию никто не пойдет, а децентрализация неприемлема для жилетей ДНР и ЛНР.
12. Уже были выборы, что изменилось. Что изменят новые выборы?

Так что это херня собачья, а не мирный план. Ничего не будет работать.

Помимо почти полного повторения сентябрьского соглашения, здесь остаются масса вопросов.

1. Текущее соглашение фактически обесценивает военные успехи армии Новороссии. Какой статус дебальцевского котла, что делать с окруженными силовиками? По законам военного времени при военном превосходстве армии Новороссии заключенные в котле либо ликвидируются, либо выпускаются на условиях капитуляции (т.е. со сдачей всего оружия и техники). И какой статус котла теперь, какой статус завоеванных территорий?
Сотни жизней ополчения, которые были положены на продвижение вглубь были напрасны? Так это понимать? Люди проливали кровь и пот, вгрызаясь зубами в каждый километр территорий, а теперь хотят все это отдать?
2. Не определен сам формат ДНР и ЛНР? Что это такое, какие границы, статус? В составе Украины или независимые территории? О независимости никто не говорит. А в составе Украины не согласятся те, кто готов был положить жизнь за идею «русского мира»
3. Что делать со всей созданной под ДНР и ЛНР административной и военной инфраструктурой, которая никаким образом не согласуется с протоколом «мирного плана от 12 февраля»?! Там говорится о чем угодно, но только не о действующих структурах. Типа повоевали и разошлись по домам? Они совсем чтоли сдурели? Это же не компьютерная игра. Нельзя так нагло и цинично разбрасывать человеческими жизнями.

Учитывая, что Киев (точнее США) принципиально не желают воспринимать интересы жителей тех регионов, то ни о каких гарантиях речи не идет. Тем самым попытки политическими рычагами создать пророссийские регионы на Украине в составе целостной Украины утопичны и бессмысленны. Такое невозможно.

В долгосрочном плане нет промежуточного решения. Все промежуточные решения – это попытки оттянуть время, заморозить ситуацию ценой человеческих жизней. Тут либо ликвидация преступной фашистской киевской власти (физически или экономически), либо капитуляция (ликвидация идей «русского мира» и проекта Новороссия). Третьего не дано, как бы пропагандисты не пытались доказать обратное. Решение рано или поздно принимать придется, на двух стульях не выйдет усидеть.

С формальной стороны, это предательство всего того, за что сражались люди последний год. Т.е. ряд абсолютно неприемлемых уступок, которые не выгодны ни ДНР и ЛНР, ни России:

  • Контроль над границей со стороны Киева.
  • Контроль над территориями (опять же со стороны Киева) под условиями каких то абстрактных «политических договоренностей».
  • Ущербный статус действующих регионов, которые не могут влиять ни какие процессы (ни внешнеполитические, ни военные).

То, что необходимо прекратить обстрелы или хотя бы снизить их интенсивность - это понятно (мирные люди не должны гибнуть). Однако как показал опыт последнего года такое невозможно без военного решения (без силового оттеснения ВСУ). Мы много видели провокаций и убийств со стороны Киева (Одесса в мае, Боинг в июле, Волновах и Мариуполь в январе, Краматорск прям перед саммитом). Не считая перманентных обстрелов Донецка и Луганска, где десятки тысяч жертв. Очевидно, что они не остановятся.

Еще, как репутационный ущерб. Уступки в виде освобождения Савченко, что означает плевок в сторону российских СМИ и русского населения.

http://spydell.livej...com/571227.html

 

Всё очень просто, Асадулла. Мне тяжело осознавать то, что умный учится на чужих ошибках, глупый - на своих, а дурак не учится ничему. Я не понимаю происходящее. У нас не было выверенного курса во внутренней политике, а теперь еще и нет во внешней. Кстати, пятая колонна будет ликовать второй раз за неделю - вслед за предательницей из Вязьмы на свободу выйдет очередная Жанна Дэ Арк хомячья - Надежда Савченко. Конечно же, во внутренней политике грантоеды не преминут этим воспользоваться. Боюсь, 1 марта под руководством Ходорковского - следующая оплеуха нам как гражданам.  


Сообщение отредактировал Гюджлу Дайдай: 12 Февраль 2015 - 22:47


#14 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 12 Февраль 2015 - 22:51

 

3. Так называемый «эффективный мониторинг» ОБСЕ останется фикцией. Если не смогли за последний год, то с чего бы это вдруг смогут теперь? Какая форма контроля? Безоружный бюрократ с биркой ОБСЕ подходит к военизированным частям и просит отойти? Так его пошлют в лучшем случае или убьют. Это должно решаться нейтральными миротворческими войсками, а не ОБСЕ.

А кого надо приглашать в качестве нейтральных миротворцев?



#15 Гюджлу Дайдай

Гюджлу Дайдай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 12 Февраль 2015 - 22:56

Их не разоружат. Стрелковое и другое легкое вооружение останется. Тяжелую артиллерию отведут. Причем украинская будет находиться на где-то на 10 км ближе к Дебальцево, чем артиллерия Новороссии. Вот в чем заковыка. В случае возобновления гражданской войны (в чем мало кто сомневается), у хохлов будет дистанционное преимущество.

Ессентуки, по выделенному - я вообще буду рад, если официальный Киев хотя бы отведет свою технику. Видите ли, я в отличии от главы моего государства не юрист, но почему-то мне кажется, что бумага, подписанная бывшим президентом, а ныне обычным гражданином Республики Украина Кучмой никаких правовых обязательств на официальный Киев не накладывает. Возможно я ошибаюсь, но я не вижу заверения бумаги официальной властью Украины, хотя бы какой-нибудь. Следовательно, это не документ, а бумага. 



#16 Гюджлу Дайдай

Гюджлу Дайдай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 12 Февраль 2015 - 23:00

К слову, есть еще один момент, связанный с переговорами. Чисто технический. Итак, 

1. Изначально сторонами конфликта должны быть официальный Киев, а также самопровозглашенные в качестве официальных Донецк и Луганск; 

2. Почему-то представители Донецка и Луганска были размещены отдельно от Олланда, Меркель, Порошенко и Путина; 

3. Почему-то никаких формулировок относительно статуса или хотя бы текущего положения Донецка и Луганска бумага (я не называю ее документом, о чем писал выше) не содержит; 

4. Наконец почему даже на этих переговорах Донецк и Луганск столь явно видятся все тем же балластом? 

Эх, безумно жаль и Россию и Новороссию. Это плевок. Мы утерлись. Боюсь, что будет следующий. 


  • Ессентуки это нравится

#17 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 927
  • ГородМосква

Отправлено 12 Февраль 2015 - 23:01

А кого надо приглашать в качестве нейтральных миротворцев?

Тех кому будут доверять и украинцы и ополченцы.

В идеале надо разделить Украину на зоны, по примеру раздела Германии в 1945 или по примеру Ирака после агрессии США или по примеру Косово в 1999.
Тогда в Украине у РФ своя зона, у США своя, у ЕС своя зона. Каждая страна обеспечивает безопасность и порядок в своей зоне
  • Ессентуки это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 


#18 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 12 Февраль 2015 - 23:05

 Возможно я ошибаюсь, но я не вижу заверения бумаги официальной властью Украины, хотя бы какой-нибудь.

http://lenta.ru/news...2/declaratsiya/



#19 Гюджлу Дайдай

Гюджлу Дайдай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 12 Февраль 2015 - 23:07

Тех кому будут доверять и украинцы и ополченцы.

В идеале надо разделить Украину на зоны, по примеру раздела Германии в 1945 или по примеру Ирака после агрессии США или по примеру Косово в 1999.
Тогда в Украине у РФ своя зона, у США своя, у ЕС своя зона. Каждая страна обеспечивает безопасность и порядок в своей зоне

Асадулла, почитайте. Почему меня, Вас, других россиян, донбассцев держат за идиотов: 

"В случае нарушения подписанных в Минске договоренностей никаких новых меморандумов не будет, заявил глава ДНР Александр Захарченко...

... «Согласно пунктам меморандума, вся ответственность за любой срыв или неисполнение каких-то решений лежит на (президенте Украины) Петре Порошенко», — сказал Захарченко. При этом он подчеркнул, что все пункты договоренностей «требуют согласования, переговоры еще идут».

В свою очередь, глава Луганской народной республики (ЛНР) Игорь Плотницкий отметил, что у лидеров провозглашенных республик «были другие мнения», но они учли позиции глав государств России, Франции и Германии. «Если они выступят гарантами, что Украина будет меняться, мы не можем не дать Украине шанс" (выдержка, источник: http://news.rambler.....ru/28759034/) 

По выделенному: 

1. По выделенному жирным с подчеркиванием - о какой ответственности Порошенко может идти речь, если сам Порошенко не является стороной, подписавшей эту бумагу? 

2. По выделенному жирным курсивом - опять же, если Россия в лице продремавшего Майдан и домайданные времена Зурабова хотя бы как-то обозначена в бумаге, то Франция и Германия в ней не представлены вовсе. По-моему надо быть олигофреном, чтобы убеждать себя и других видеть то, что не обозначено, заявлять о несуществующих де-юре сторонах и правовых последствиях, а также гарантиях. 

П.С. Я могу ошибаться, но это глупо и видно даже необразованному человеку. Как это не понимают главы государств? 



#20 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 12 Февраль 2015 - 23:12

Ессентуки, по выделенному - я вообще буду рад, если официальный Киев хотя бы отведет свою технику.

Если предположить, что Дебальцево - это котел (ну, или практически котел), в какую сторону на 15 км будет отведена украинская и новороссийская артиллерия? Кто-нибудь себе это на практике представляет?



#21 Гюджлу Дайдай

Гюджлу Дайдай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 12 Февраль 2015 - 23:22

Если предположить, что Дебальцево - это котел (ну, или практически котел), в какую сторону на 15 км будет отведена украинская и новороссийская артиллерия? Кто-нибудь себе это на практике представляет?

Конечно же нет. А зачем задумываться о практике, если сама практика априори не предусматривается? Где карты, где план, где схемы и графики урегулирования конфликта? 

Всё очень просто, уважаемый Ессентуки, сегодня мое государство в очередной раз здорово помогло ставленникам Запада (я говорю о США и ЕС) в Республике Украина. Так, Порошенко избегает угрозы военно-политического и финансового кризиса. 

Знаете, мне печально, что люди, имеющие образование и обличенные властью считают нас быдлом, которое схавает это под соусом ура-патриотизма. Но я не отчаиваюсь - в России будет тяжелее, но я все равно буду по мере сил помогать пусть и малым людям, бежавшим с Донбасса и оставшимся на этой земле, которой мы покамест не достойны. 


  • Ессентуки это нравится

#22 Arko

Arko

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 598

Отправлено 12 Февраль 2015 - 23:46

Я не могу понять позицию Российской стороны. Почему не требуют от Украины законодательного запрета фашистской идеологии. Ведь вроде корень всей этой чехарды кроется в этом. Неужели Оланд с Меркелем могли бы этому противостоять?
Внесли бы этот пункт в коммюнике - власть в Киеве раздробилось бы.

Сообщение отредактировал Arko: 12 Февраль 2015 - 23:48

  • Asadulla это нравится

#23 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 223

Отправлено 12 Февраль 2015 - 23:49

Всё очень просто, Асадулла. Мне тяжело осознавать то, что умный учится на чужих ошибках, глупый - на своих, а дурак не учится ничему. Я не понимаю происходящее. У нас не было выверенного курса во внутренней политике, а теперь еще и нет во внешней. Кстати, пятая колонна будет ликовать второй раз за неделю - вслед за предательницей из Вязьмы на свободу выйдет очередная Жанна Дэ Арк хомячья - Надежда Савченко. Конечно же, во внутренней политике грантоеды не преминут этим воспользоваться. Боюсь, 1 марта под руководством Ходорковского - следующая оплеуха нам как гражданам.  

Хотел бы насчёт Надежды Савченко выяснить некоторые вещи.Я как артиллерист ,не смогу сесть за штурвал и поднять  в воздух боевой самолёт.

 

Как пилот Савченко вдруг стала арткорректировщиком и с поправкой ,на второй выстрел попасть в журналистов ОРТ? Скажу вам,что бы так корректировать,надо отслужить не один год в артиллерии. Кто то помнит полковника Комарова начальника артиллерии 703-й в 92-93-ем году?Весь его багаж на НП составлял  СВД и карта с планшетом.Здесь при Савченко нашли тоже самое у двоечницы и дизайнера-модельера,распиаренной западенцами. По вопросу задержания вообще вопросов море.

 

 

 

После окончания школы Савченко получила профессию модельера-дизайнера, после чего поступила на факультет журналистики в один из вузов. Однако вскоре девушка круто поменяла биографию, поступив на службу в Вооружённые Силы Украины. Легенда гласит, что для того, чтобы попасть в Житомирскую аэромобильную бригаду, Надежда пробежала 15 километров по снегу с 15-килограммовым рюкзаком десантника.

 

Убеждённую нацистку опасались даже сослуживцы

Прослужив некоторое время в десанте и полгода проведя в составе украинского контингента в Ираке, Надежда Савченко подала документы на поступление в Харьковский университет воздушных сил. Трижды вуз не принимал её, но, в конце-концов, получив личное разрешение министра обороны Украины, Савченко поступила в учебное заведение, которое закончила со специальностью «штурман класса самолётов Су-24».

Учёба Савченко не была гладкой  её дважды отчисляли с формулировкой «непригодна к полётам». Дело не только в том, что Савченко была единственной женщиной на курсе. Преподавателей и других курсантов откровенно шокировали её крайние националистические взгляды.

Неудивительно, что, всё-таки окончив вуз, она оказалась там, где подобные взгляды всячески приветствуются — на Львовщине. Савченко получила назначение на должность штурмана-оператора вертолёта Ми-24 в 3-й отдельный полк армейской авиации.

Думаю что у этой девы просто проблемы с психикой и она решила выглядеть мученницей.Семченко в женском обличии.Всегда слишком много  внимания к таким людям, происходят в смутные времена.


Сообщение отредактировал ayna73: 12 Февраль 2015 - 23:50


#24 Гюджлу Дайдай

Гюджлу Дайдай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 12 Февраль 2015 - 23:52

Я не могу понять позицию Российской стороны. Почему не требуют от Украины запретить фашистскую идеологию. Ведь вроде корень всей этой чехарды кроется в этом. Неужели Оланд с Меркелем могли бы этому противостоять?
Внесли бы этот пункт в коммюнике - власть в Киеве раздробилось бы.

Арко, у меня плюсы кончились, я не могу понять ее кроме того еще и в следующем: 

1. Почему не требуют долг - если бы это требование было озвучено и выполнено, то нынешний украинский режим столкнулся бы с дефолтом и власть Порошенко была бы подорвана; 

2. Почему пошли на подписание сейчас, когда в окружении находятся до 8 тыс. украинских военнослужащих? Если бы котел додавили, то Порошенко столкнулся бы с общественно-политическим кризисом с аналогичными последствиями в виде потери власти. 

П.С. По второму пункту - я не злоупотребляю телевизором, но все равно и меня не минула информация о саботировании мобилизации, так вот: 

а. Почему бы было не нагреть обстановку далее, используя котел как инструмент сваливания режима Порошенко? 

б. Почему в бумагах (я писал выше, почему не называю сегодняшние бумаги документами) не говорится ни слова о мобилизации и дальнейшем проведении АТО? Неужели это не важно? 


  • Arko это нравится

#25 Ayna73

Ayna73

    Военный эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 223

Отправлено 12 Февраль 2015 - 23:59

Точно.Если бы повторился Илловайск в Дебальцево,наступил бы хаос и Порошенко  полетел бы.На место его стали бы оголтелые нацики и ночь длинных ножей, продолжался бы не один день в незалэжной. Европе и США  этого ненадо,поэтому так запрыгали.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика