Перейти к содержимому


Фотография

Украинский кризис и международное право


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 122

#51 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 829

Отправлено 11 Февраль 2015 - 00:41

Старые песни о старом? Никто вам не подарит завоеванные в войне районы за неопределенные обещания. И поверь, Путин тут бессилен.


Сомневаюсь. Донбасс в противовес Западу может хапнуть, Крым тоже, а на своего ставленника СС нет власти. Не-ве-рю!

#52 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 11 Февраль 2015 - 00:44

Сербов примирил.
 

Ну и какие города будет бомбить Путин - Баку или Ереван?



#53 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 11 Февраль 2015 - 00:46

Сомневаюсь. Донбасс в противовес Западу может хапнуть, Крым тоже, а на своего ставленника СС нет власти. Не-ве-рю!

Дело житейское. На СС есть власть, но не в этом вопросе. СС-у жизнь и власть дороже гнева ВВ Таврического. Да и Путин СС во власти выгоден.


Сообщение отредактировал Ессентуки: 11 Февраль 2015 - 00:48


#54 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 11 Февраль 2015 - 00:47

Старые песни - это о бравой армянской армии способной в случае чего одной левой Азербайджан положить?

Эти песни не такие и старые - всего 20 лет прошло.



#55 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 829

Отправлено 11 Февраль 2015 - 00:51

Ну и какие города будет бомбить Путин - Баку или Ереван?


Кто ослушаетса царя тому и ракетувзад

#56 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 11 Февраль 2015 - 01:02

Кто ослушаетса царя тому и ракетувзад

Ну да, и с ракетойвзаду сразу станет понятно, что "удобнее быть с Россией". Ты веришь тому, что говоришь?



#57 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 829

Отправлено 11 Февраль 2015 - 01:07

Ну да, и с ракетойвзаду сразу станет понятно, что "удобнее быть с Россией". Ты веришь тому, что говоришь?


Чтоб до этого не дошло наш конфликт давным давно можно было решить. Во что я не верю так это в упертость сержов и ильхамом. Особенно когда территорию одного охраняет база и фсб а у другого деньги крутятса в РФ

#58 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 417

Отправлено 11 Февраль 2015 - 01:09

Эти песни не такие и старые - всего 20 лет прошло.

Ну да, ну да. Диск С пора бы и рефрешить.



#59 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 11 Февраль 2015 - 01:12

Чтоб до этого не дошло наш конфликт давным давно можно было решить. Во что я не верю так это в упертость сержов и ильхамом. Особенно когда территорию одного охраняет база и фсб а у другого деньги крутятса в РФ

Упертость не от принципов, а из страха потерять власть (и скорее всего, как следствие, жизнь). Это первое. А второе - Путину нужны именно такие сержи и ильхамы. Надо быть реалистами. Карабахский вопрос может быть разрешен только теоретически, при условии кардинального изменения общественного настроения в РА, АР и НК. Или 6-дневная война.



#60 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 11 Февраль 2015 - 01:16

Ну да, ну да. Диск С пора бы и рефрешить.

Ладно, ладно, я пошутил. Войну вы выиграли. Зато у нас нефти нет!



#61 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 417

Отправлено 11 Февраль 2015 - 01:31

Ладно, ладно, я пошутил. Войну вы выиграли. Зато у нас нефти нет!

Зато Пермякова нет и у нас и у Вас.


Сообщение отредактировал Герцог Фридландский: 11 Февраль 2015 - 01:31


#62 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 11 Февраль 2015 - 01:35

Зато Пермякова нет и у нас и у Вас.

Зато у нас есть Ваш аватар... в полном составе :lol: . Не беспокойтесь, отсидят свое, выйдут толще Сафарова.



#63 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 417

Отправлено 11 Февраль 2015 - 01:45

Зато у нас есть Ваш аватар... в полном составе :lol: . Не беспокойтесь, отсидят свое, выйдут толще Сафарова.

Ну так и будете своих получать в полном составе, ногами вперед в белых тапках.  



#64 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 829

Отправлено 11 Февраль 2015 - 01:47

Упертость не от принципов, а из страха потерять власть (и скорее всего, как следствие, жизнь). Это первое. А второе - Путину нужны именно такие сержи и ильхамы. Надо быть реалистами. Карабахский вопрос может быть разрешен только теоретически, при условии кардинального изменения общественного настроения в РА, АР и НК. Или 6-дневная война.


Да не будет народ илхамов и сержей выносить. Оба на крови пришли и ничо сидят всех устраивают

#65 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 417

Отправлено 11 Февраль 2015 - 02:51

Принцип равноправия и самоопределения народов — жесткая или, как выражаются юристы, «твердая» норма. Этот принцип зафиксирован в Уставе ООН (ст.1 п.2), Международном пакте об экономических, социальных, и культурных правах, Международном пакте о гражданских и политических правах, где записано:

«Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие» (Ч. 1, ст.1, п. 1).

 

«Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются способами осуществления этим народом права на самоопределение».

При этом предписывается:

«Каждое государство обязано воздерживаться от любых насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в конкретизации настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость».

Но тем не менее, принцип права на самоопределение имеет определенные ограничения. А именно он не применяется в отношении государств обеспечивающих равноправное представительство всех граждан без различия в органах государственной власти.

Об этом см.:

 

Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории.

Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны.

https://www.un.org/r...rinciples.shtml



#66 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 24 307
  • ГородМосквабад

Отправлено 11 Февраль 2015 - 06:07

А почему не с хорошего начали?

У каждого может быть свое мнение, что значит хорошее

И кроме того Вы говорите крамольные мысли.
Оказывается у США могут быть плохие действия.
А то некоторые уверены, что США "миролюбивая целка", а все плохое только от России
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#67 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 24 307
  • ГородМосквабад

Отправлено 11 Февраль 2015 - 06:11

Асадулла муаллим, это Вы всерьез считаете что это украинская элита свою страну в арену столкновения превратила? Вы думаете что любая элита может свою страну в арену этого столкновения превратить?

Не считаю, а уверен, что тупость украинской элиты, не сумевшей учесть все риски и обеспечить баланс интересов, привела к нынешней катастрофе
Умная и дальновидная элита может не допустить превращения своей страны в арену геополитических схваток
  • spm это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#68 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 11 Февраль 2015 - 07:10

Но тем не менее, принцип права на самоопределение имеет определенные ограничения. А именно он не применяется в отношении государств обеспечивающих равноправное представительство всех граждан без различия в органах государственной власти.

 

 

И что, на Украине народ Новороссии представлен в Раде? Напомнить, что сделали с Партией регионов. Не забыли о люстрации? Или о первом законе Рады об отмене русского языка?

Или в Меджлисе АР много депутатов представляют армянское население Карабаха?

Так что, фигня все это. Если народ не чуствует себя ущемленным, он никогда не восстанет против метрополии. Вон шотландцы и квебекцы свободные референдумы провели и решили отказаться от независимости. Но если народ решил, что ему не по пути с метрополией, то он волен идти своим путем:

 

Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава.


Сообщение отредактировал Ессентуки: 11 Февраль 2015 - 07:12

  • Asadulla это нравится

#69 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 417

Отправлено 11 Февраль 2015 - 08:17

У каждого может быть свое мнение, что значит хорошее

И кроме того Вы говорите крамольные мысли.
Оказывается у США могут быть плохие действия.
А то некоторые уверены, что США "миролюбивая целка", а все плохое только от России

Я тут не являюсь адвокатом США, но одновременно не являюсь и адвокатом России. 



#70 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 24 307
  • ГородМосквабад

Отправлено 11 Февраль 2015 - 08:23

Я тут не являюсь адвокатом США, но одновременно не являюсь и адвокатом России.

Вот видите.
Когда начинаешь разбираться в событиях понимаешь, что действия России в Украине ничем не отличаются от действий США и НАТО в Югославии, Ираке, Ливии и т.д..
И США и Россия исходят в своих действиях из права сильного, а не некого абстрактного международного права
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#71 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 417

Отправлено 11 Февраль 2015 - 08:44

И что, на Украине народ Новороссии представлен в Раде? Напомнить, что сделали с Партией регионов. Не забыли о люстрации? Или о первом законе Рады об отмене русского языка?

Или в Меджлисе АР много депутатов представляют армянское население Карабаха?

Так что, фигня все это. Если народ не чуствует себя ущемленным, он никогда не восстанет против метрополии. Вон шотландцы и квебекцы свободные референдумы провели и решили отказаться от независимости. Но если народ решил, что ему не по пути с метрополией, то он волен идти своим путем:

 

Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава.

Я во-первых указываю что право на самоопределение не должно пониматься в том смысле что вот у кого-то завтра встанет и пожалуйста - самоопределяйтесь до посинения. Во-вторых, любой конфликтный случай должен тоже правовым путем разрешаться. Т.е. осуществление чьего-то права не должно осуществляться путем попрания прав других людей. Вот как в парламенте НК представлены интересы азербайджаноязычного населения Карабаха?  В-третьих, когда мы говорим что вот не должны быть нарушены чьи-то права на представительство в госорганах естественно подразумевается тот момент в течение которого бвл осуществлен акт этого самого самоопределения. НК в 88 году самоопределился - обратился  с просьбой о включении в состав Арм. ССР, а разве не тот момент армяне не были представлены в органах власти? А разве русскоязычное население в Украине помимо Крыма и части Донбаса не представлены? Конечно же представлены. А то что население Крыма сейчас не представлено - дык это заслуга оккупационного режима сделавшего невозможным проведение там общеукраинских выборов.



#72 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 417

Отправлено 11 Февраль 2015 - 08:46

Вот видите.
Когда начинаешь разбираться в событиях понимаешь, что действия России в Украине ничем не отличаются от действий США и НАТО в Югославии, Ираке, Ливии и т.д..
И США и Россия исходят в своих действиях из права сильного, а не некого абстрактного международного права

Асадулла но ведь я уже по этим событиям уже говорил: разве в Ираке или  Сирии  американцы создали какие-то сепаратистские режимы? Разве международный суд не подтвердил правомочность отделения Косово?



#73 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 11 Февраль 2015 - 08:57

Асадулла но ведь я уже по этим событиям уже говорил: разве в Ираке или  Сирии  американцы создали какие-то сепаратистские режимы? 

 

Не создали, но и таких стран (Ирак и Сирия) по факту нет и уже не будет, причем в основном благодаря США.

 

Да, сепаратизма, как такового нет, но эти государства раздробились, 

 

Разница не такая большая.



#74 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 11 Февраль 2015 - 09:01

Я во-первых указываю что право на самоопределение не должно пониматься в том смысле что вот у кого-то завтра встанет и пожалуйста - самоопределяйтесь до посинения. Во-вторых, любой конфликтный случай должен тоже правовым путем разрешаться. Т.е. осуществление чьего-то права не должно осуществляться путем попрания прав других людей. 

 

Герцог, вот мы с Асадуллой уже задавали вопрос Гиннессу, позволю себе задать этот вопрос и Вам.

 

Вот есть азербайджанская точка зрения, что Армения совершила агрессию, что с позиции международного права

 

азербайджанцы правы, а армяне нет.

 

Тогда почему Запад (условно) не предпринимает никаких мер против армян? 

 

Я уже не говорю, там бомбить Ереван или Ханкенди, но даже санкций против Армении и армян никаких? Более того, даже 

 

стремится подкормить.



#75 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 417

Отправлено 11 Февраль 2015 - 09:01

Не создали, но и таких стран (Ирак и Сирия) по факту нет и уже не будет, причем в основном благодаря США.

 

Да, сепаратизма, как такового нет, но эти государства раздробились, 

 

Разница не такая большая.

То что они раздробились - заслуга Каддафи и Саддама. Последний так любил курдов и шиитов что они на слово Ирак плохо реагируют.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика