Перейти к содержимому


Фотография

Украинский кризис и международное право


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 122

#1 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 10 Февраль 2015 - 20:26

Почему Россия должна выводить войска со своей территории - Крыма?
Присоединение Крыма к Росси было проведено в полном соотвествии с международным правом и нормами поведения цивилизованных стран.
Что касается Донбасса то должны быть учтены интересы России.

в  соответствии с международным правом и нормами поведения цивилизованных стран государственные границы государств могут изменяться только с их согласия. И всё.



#2 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 10 Февраль 2015 - 20:31

в  соответствии с международным правом и нормами поведения цивилизованных стран государственные границы государств могут изменяться только с их согласия. И всё.

Как, например, в Косово? Или что позволено Юпитеру, то не позволено быку ...?


Сообщение отредактировал Ессентуки: 10 Февраль 2015 - 20:33


#3 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 10 Февраль 2015 - 21:33

в  соответствии с международным правом и нормами поведения цивилизованных стран государственные границы государств могут изменяться только с их согласия. И всё.

О как?!

А как соответствует международному праву и нормам поведения цивилизованных стран агрессия против Югославии, оккупация Ирака, агрессия против Ливии, бомбардировки многих других стран и т.д..?

Как соответствует международному праву и нормам поведения цивилизованных стран провозглашение независимости Косово против воли Сербии?

Все эти факты  - это норма поведения США, Франции, Великобритании, Канады, Австралии и т.д..

Вот Россия и ведет себя как ведут себя  - эти цивилизованные страны.

Поэтому когда США читают России нотации о международном праве - это все равно что если бы насильник и убийца читал бы нотации карманному воришке, о том как нехорошо красть.


  • kinza это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#4 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 10 Февраль 2015 - 21:38

О как?!

А как соответствует международному праву и нормам поведения цивилизованных стран агрессия против Югославии, оккупация Ирака, агрессия против Ливии, бомбардировки многих других стран и т.д..?

Как соответствует международному праву и нормам поведения цивилизованных стран провозглашение независимости Косово против воли Сербии?

Все эти факты  - это норма поведения США, Франции, Великобритании, Канады, Австралии и т.д..

Вот Россия и ведет себя как ведут себя  - эти цивилизованные страны.

Поэтому когда США читают России нотации о международном праве - это все равно что если бы насильник и убийца читал бы нотации карманному воришке, о том как нехорошо красть.

Асадулла, мне кажется, я где-то встречал Ваш труд про международное право в отношении самообразования новых государств. Не подскажете? Чтобы раз и навсегда закрыть эту тему.



#5 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 10 Февраль 2015 - 21:39

О как?!

А как соответствует международному праву и нормам поведения цивилизованных стран агрессия против Югославии, оккупация Ирака, агрессия против Ливии, бомбардировки многих других стран и т.д..?

Как соответствует международному праву и нормам поведения цивилизованных стран провозглашение независимости Косово против воли Сербии?

Все эти факты  - это норма поведения США, Франции, Великобритании, Канады, Австралии и т.д..

Вот Россия и ведет себя как ведут себя  - эти цивилизованные страны.

Поэтому когда США читают России нотации о международном праве - это все равно что если бы насильник и убийца читал бы нотации карманному воришке, о том как нехорошо красть.

Асадулла муаллим, как ведут себя США или кто-то еще заслуживает отдельного рассмотрения. Не надо к международному праву подходить с позиции уличного хулигана: "я, мол, чё ли фраер, что всем можно а только мне нельзя у прохожих кошельки воровать?" 



#6 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 10 Февраль 2015 - 21:40

Оставьте быка Юпитеру. Пусть каждый начнет отвечать за свои делишки, а не кивать на соседа. И не надо использовать рассуждения в стиле "Маривана, а он первый начал!"



#7 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 10 Февраль 2015 - 21:43

Асадулла муаллим, как ведут себя США или кто-то еще заслуживает отдельного рассмотрения. Не надо к международному праву подходить с позиции уличного хулигана: "я, мол, чё ли фраер, что всем можно а только мне нельзя у прохожих кошельки воровать?" 

А как еще относится к международному праву, когда страна сама вытиравшая ноги об это международное право - начинает читать лекции?

Если уж в отношении России вводят санкции за Украину, то где санкции за агрессии против Ирака, Югославии, Ливии и т.д.?

Если США и ЕС так возмущает политика РФ в Украине, чего они такую же принципиальную позицию по агрессии Армении против Азербайджана не занимают?

Вопросы, вопросы, вопросы...

А ответ простой. Нет никакого международного права. Есть право сильного.


  • Ayna73 это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#8 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 10 Февраль 2015 - 21:45

Асадулла, мне кажется, я где-то встречал Ваш труд про международное право в отношении самообразования новых государств. Не подскажете? Чтобы раз и навсегда закрыть эту тему.

На каком-то форуме я писал такой трактат.

Надо вспомнить и найти его.

Еще вспомнить на каком форуме это было, с учетом того по скольким форумам пришлось поскакать


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#9 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 10 Февраль 2015 - 21:46

Примерно так.

Что позволено Юпитеру (то бишь США) не позволено быку (т.е. другим странам)

Но, как сказал Путин, медведь ни у кого разрешения спрашивать не собирается


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#10 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 10 Февраль 2015 - 21:52

А как еще относится к международному праву, когда страна сама вытиравшая ноги об это международное право - начинает читать лекции?

Если уж в отношении России вводят санкции за Украину, то где санкции за агрессии против Ирака, Югославии, Ливии и т.д.?

Если США и ЕС так возмущает политика РФ в Украине, чего они такую же принципиальную позицию по агрессии Армении против Азербайджана не занимают?

Вопросы, вопросы, вопросы...

А ответ простой. Нет никакого международного права. Есть право сильного.

Асадулла муаллим, если его нет, то зачем МИДу РФ фиглярствовать и провозглашать что аннексия Крыма прошла по международному праву?

Вот в этом вся проблема. Нет чтоб калантаряну прямо сказать: мы присоединили Крым по праву сильного, по праву меча как прежде говорили.завоеватели, ан нет. Врет как пираклятый гейропеец. 



#11 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 10 Февраль 2015 - 21:53

Оставьте быка Юпитеру. Пусть каждый начнет отвечать за свои делишки, а не кивать на соседа. И не надо использовать рассуждения в стиле "Маривана, а он первый начал!"

Хорошо, подойдем с другого боку. Оставим абстрактные "нормы поведения цивилизованных стран" в покое. Как я понимаю, тут они вам не помощник. Поговорим о конкретном. О каких международных правах идет речь? Или в каком из них ставится под сомнение право наций на самоопределение?


Сообщение отредактировал Ессентуки: 10 Февраль 2015 - 21:58


#12 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 10 Февраль 2015 - 21:55

Асадулла муаллим, если его нет, то зачем МИДу РФ фиглярствовать и провозглашать что аннексия Крыма прошла по международному праву?

Вот в этом вся проблема. Нет чтоб калантаряну прямо сказать: мы присоединили Крым по праву сильного, по праву меча как прежде говорили.завоеватели, ан нет. Врет как пираклятый гейропеец. 

НУ США и ЕС постоянно аппелируют к межправу.

Вот Россия и пытается втолковать им, что хватит аглашму по межправу устраивать, все было в полном соответствии с межправом практикуемым США.


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#13 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 10 Февраль 2015 - 21:56

На каком-то форуме я писал такой трактат.

Надо вспомнить и найти его.

Еще вспомнить на каком форуме это было, с учетом того по скольким форумам пришлось поскакать

Я не нашел, понадеялся на Вашу память. Просто надоели клише и как некоторые, не думая, постоянно их повторяют. А там было все четко и научно расписано. Солидный был труд, и доступный для понимания даже для зомби (если есть желание понять, конечно).


Сообщение отредактировал Ессентуки: 10 Февраль 2015 - 22:00


#14 guinness

guinness

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 3 157

Отправлено 10 Февраль 2015 - 21:58

Почему Россия должна выводить войска со своей территории - Крыма?
Присоединение Крыма к Росси было проведено в полном соотвествии с международным правом и нормами поведения цивилизованных стран.
Что касается Донбасса то должны быть учтены интересы России.

отсоединение чечни тоже  "было проведено в полном соответствии с международным правом и нормами поведения цивилизованных стран". И что было потом? АТО, т.е. КТО.

 

С присоединением или признанием ЮО и Абхазии интересы Грузии не учтены.

И в сухом остатке получается,что если силы есть, то и ума особого не надо. Это привычная  позиция, используемая веками. Просто не надо при этом РФ целку миролюбивую из себя строить и просто сказать по-крыловски: виновны вы (все!) лишь в том, что хочется мне кушать... И в лес ягненка поволок. 


Сообщение отредактировал guinness: 10 Февраль 2015 - 22:03


#15 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 10 Февраль 2015 - 21:59

Хорошо, подойдем с другого боку. Оставим абстрактные "нормы поведения цивилизованных стран" в покое. Как я понимаю, тТут они вам не помощник. Поговорим о конкретном. О каких международных правах идет речь? Или в каком из них ставится под сомнение право наций на саоопределение?

Есть право на неприкосновенность территориальной целостности. есть принцип нерушимости границ есть обязательство невмешательства во внутренние дела других государств.  Все эти принципы и нормы были нарушены в ходе Крымской эпопеии.



#16 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 10 Февраль 2015 - 22:04

НУ США и ЕС постоянно аппелируют к межправу.

Вот Россия и пытается втолковать им, что хватит аглашму по межправу устраивать, все было в полном соответствии с межправом практикуемым США.

Асадулла муаллим, нет такой вещи как межправо практикуемое США. Есть просто межправо. Еще немного и Вы начнете говорить про право практикуемое насильниками и убийцами.  Кроме того, вы не читали решения международного суда ООН по Косово?



#17 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 10 Февраль 2015 - 22:04

Есть право на неприкосновенность территориальной целостности. есть принцип нерушимости границ есть обязательство невмешательства во внутренние дела других государств.  Все эти принципы и нормы были нарушены в ходе Крымской эпопеии.

А во время агрессии против Югославии, Ирака и Ливии - это принципы и нормы были нарушены?

Какие были приняты меры в отношении стран, нарушивших эти нормы и принципы?


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#18 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 10 Февраль 2015 - 22:05

Асадулла муаллим, нет такой вещи как межправо практикуемое США. Есть просто межправо. Еще немного и Вы начнете говорить про право практикуемое насильниками и убийцами.  Кроме того, вы не читали решения международного суда ООН по Косово?

Ну и какие были приняты санкции против США, за агрессию против Югославии, Ирака и Ливии?

С Ваших слов есть некое межправо.

Вот и какие меры были приняты к агрессорам в соответствии с межправом, в вышеуказанных случаях?


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#19 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 10 Февраль 2015 - 22:10

Ну и какие были приняты санкции против США, за агрессию против Югославии, Ирака и Ливии?

С Ваших слов есть некое межправо.

Вот и какие меры были приняты к агрессорам в соответствии с межправом, в вышеуказанных случаях?

Это именовалось гуманитарной интервенцией. Собственно, на такую-же интервенцию на восточной окраине имеет право и Россия.



#20 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 10 Февраль 2015 - 22:12

Это именовалось гуманитарной интервенцией. Собственно, на такую-же интервенцию на восточной окраине имеет право и Россия.

Полностью согласен.

Или это можно назвать принуждением к миру


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#21 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 10 Февраль 2015 - 22:17

Можете привести конкретные документы? Мы же решили поговорить по-научному, так?

Если хотите поговорить по научному хотел бы сначала выслушать ваши тезисы в отношении права на самоопределения, ибо если оно было в данном случае применено неправомочно, то нет необходимости ссылаться на те положения  и нормы международного права о которых говорил я в посте 209.



#22 Ессентуки

Ессентуки

    Просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 874

Отправлено 10 Февраль 2015 - 22:21

Если хотите поговорить по научному хотел бы сначала выслушать ваши тезисы в отношении права на самоопределения, ибо если оно было в данном случае применено неправомочно, то нет необходимости ссылаться на те положения  и нормы международного права о которых говорил я в посте 209.

Давайте все-таки попросим Асадуллу найти тот свой эпический труд. Там все разложено по полочкам.



#23 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 10 Февраль 2015 - 22:24

Давайте все-таки попросим Асадуллу найти тот свой эпический труд. Там все разложено по полочкам.

Если б Асадулла или Вы могли припомнить хотя бы название этого опуса, можно было бы погуглить.



#24 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 10 Февраль 2015 - 22:26

Если б Асадулла или Вы могли припомнить хотя бы название этого опуса, можно было бы погуглить.

Там я проводил сравнение между различными случаями провозглашения права на самоопределение (Абхазия, Южная Осетия, Карабах и Косово).

Я бы не назвал его уж каким-то эпическим или еще как-то. Так обычное сравнительное исследование

Скорее всего это было на Диспуте.


«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#25 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 10 Февраль 2015 - 22:28

Ну и какие были приняты санкции против США, за агрессию против Югославии, Ирака и Ливии?

С Ваших слов есть некое межправо.

Вот и какие меры были приняты к агрессорам в соответствии с межправом, в вышеуказанных случаях?

Асадулла муаллим, в соответствии с анархической природой международных отношений в них не существует единственного легитимного носителя власти, который мог и обязан был бы использовать насилие в отношении  нарушителей международного права. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика