Сообщений в теме: 271

[Noki]

Проблемы начались из-за тупого национализма ряда руководителей страны, выходцев из НФА.
Это и проведена «Серыми волками» операция в Астаре в июле 1992 года, когда зверски юыла убита семья Гюльаги Гулиева (он сам, его супруга и 12-три летний ребёнок), а их дом сожжен. Отказ властей расследовать это преступление и наказать виновных.
Это и грабежи домов богатых людей в Ленкоранской зоне, тоже совершенные «Серыми волками».
Это отказ присвоить звания НацГероя посмертно, ряду военнослужащих 704 бригады, под предлогом что «Талышдан гяхряман олмаз».
Это и подготовка ареста АГ в сентябре 1992 года (что признал Панах Гусейнов).
Это обвинения в адрес АГ, что на базе 820 полка он формирует национальные части талышей.
Это и идеологические противоречия между АГ и правительством НФА.
Все это в купе и привело к конфликту между правительством НФА и АГ

Есть такая поговорка «Мярди гова-гова, намярд елядиляр».

P.S. При этом я лично провозглашение «ТМАР» летом 1993 года, считаю преступлением против государства. Тем более совершенным в период войны. Но, справедливость требует, говорить всю правду. В том числе и о том, что было до провозглашения «ТМАР».

Всё это вы хорошо отметили но  сейчас их нет. Я имею в виду  - нет этих серых волков. А почему он сейчас стоит на своем, на создании ТМАР? 

Я так понял что у него раньше таких мыслей не было и все началось уже потом, когда пантюркитсы начали делить людей на своих и на чужих?

[Asadulla]

 

Всё это вы хорошо отметили но  сейчас их нет. Я имею в виду  - нет этих серых волков. А почему он сейчас стоит на своем, на создании ТМАР? 

Я так понял что у него раньше таких мыслей не было и все началось уже потом, когда пантюркитсы начали делить людей на своих и на чужих?

 

Ситуация загнана в такой угол, что АГ уже отступить не может.

Логика событий загнала его в такое положение.

А так всему причиной тот ультранационалистический угар, который был во власти при НФА.

Я лично не оправдываю то что сделал АГ летом 1993 года

Но, всему есть какие-то причины

[Noki]

[Asadulla]

Одним из самых спорных вопросов событий 4 июня 1993 г. является тот, что давало ли правительство НФА приказ о нанесении по Гяндже ракетно-бомбовых ударов вертолётами и самолетами
Сами власти НФА это категорически опровергают и утверждают, что якобы речь шла о полетах вертолетов и самолётов над городом, с целью психологического воздействия на восставших
В ходе беседы с бывшим пилотом ВВС Азербайджана, замкомандира авиабазы в Кале Юрием Чумаком удалось наконец-то прояснить детали этой истории
5 июня 193 года, несколько вертолетов Ми-8 и Ми-24 были срочно переброшены на аэродром Далляр
В ночь с 5 на 6 июня 1993 года на аэродроме Далляр с экипажами вертолетов встретились заместитель командующего ВВС полковник Рзаев и заместитель командующего ВВС полковник Бондарь
Они поставили задачу экипажам вертолетов, нанести авиаудары по целям в Гяндже. Сами цели были уже обозначены на карте города
Пилоты отказались выполнять приказ сославшись на то, что если наносить удары неуправляемыми ракетами по целям в городе, то возможны жертвы среди мирного населения
Но, Рзаев и Бондарь отвергли претензии пилотов и приказали немедленно вылетать и нанести авиаудар
Началась перепалка, не добившись ничего Рзаев и Бондарь ушли
Через несколько часов, они снова вызвали командиров вертолетов в штаб операции, который был расположен примерно в 15 км от Далляра и вновь приказали нанести авиаудары по целям в Гяндже
Но, командиры вертолетов вновь отказались, сказав что они приехали воевать с армянами, а не участвовать во внутриполитических разборках
Вернувшись на аэродром Далляр командиры собрали свои экипажи и все решили, что не будут выполнять этот приказ
Они связались с пилотами самолётов на аэродроме Насосный, те сообщили, что им тоже поступил такой приказ. Юрий Чумак сказал пилотам самолётов (а они почти все были славяне приехавшие в Азербайджан), что они приехали воевать с армянами и не вздумали выполнять такой приказ
Поздно ночью, заведя свои вертолеты, экипажи несанкционированно вернулись в Калу (несколько вертолетов перелетели на сторону СГ) и оставив вертолеты на аэродроме, разъехались по домам

[datch]

Иметь таких врагов, как азербайджанцы....это такое же счастье свалилось армянам на головы....Просто читаешь и диву даёшься, как получилось, что при таком руководстве мы не censored всю страну в 90-ые???

[Asadulla]

Просто читаешь и диву даёшься, как получилось, что при таком руководстве мы не censored всю страну в 90-ые???

Это заслуга Гейдара Алиева
Сейчас модно ругать его
Но, факт в том, что он на самом деле фактически сохранил азербайджанскую государственность
Надо воздать ему должное за это
Иначе на самом деле бы все профукали

[Asadulla]

Сегодня 26 лет, как группа патриотов во главе с Суретом Гусейновым, подняв восстание освободила Азербайджан от НФАшно-Мусаватистского правления.
С этим замечательным днем всех!!!

[Red]

Вышла запись голоса С.Гусейнова, у нацдэков истерика 

[Arif]

Надеюсь придет тот день когда он развернутое и полноценное интервью даст по тому периоду. Все-таки одна из самых ключевых персон в истории страны того периода.

[Asadulla]

Ответ Рагима Сурету

 

 

 

Вышла запись голоса С.Гусейнова, у нацдэков истерика 

[Sergey Drobotenko]

Ответ Рагима Сурету
 

Перескажите пожалуйста вкратце что они говорят

[Asadulla]

Перескажите пожалуйста вкратце что они говорят

СГ рассказывает как он будучи командиром 2 АК освободил значительную часть Карабаха, а потом из-за интриг НФА все развалилось

А РГ в ответ спрашивает, что если ты был таким освободителем, почему тогда после того как ты стал премьер-министром и тебе подчинили все силовые структуры, ты не смог ни одного села освободить, а армяне еще 6 районов захватили

[джяллад]

Хитер шекинец, хитер.
Цементируя свой ответ СГ, Рагим сказал «Гейдар Алиев дал Сурету полную свободу действия возложив освобождение Карабаха на Сурета»

[Asadulla]

Цементируя свой ответ СГ, Рагим сказал «Гейдар Алиев дал Сурету полную свободу действия возложив освобождение Карабаха на Сурета»

 

Тут РГ прав

Было решение парламента от 30.06.1993 г, в соответствии с которым МВД, МНБ и МО подчинялись премьер-министру

МВД был назначен человек СГ - Вагиф Новрузов

МНБ был назначен человек СГ - Нариман Имранов

Генпрокурор был назначен человек СГ - Али Омаров

Таможня был назначен человек СГ - Тахир Алиев

МО был не назначен, т.к. СГ решил что будет сам напрямую управлять минобороны

Поэтому все силовые структуры были подчинены СГ и там были назначены его люди

[Red]

Интервью главного советника СГ (как я понял, будущность ПМ) Садая Назарова. Заочныя дискуссия продолжается. 

[Arif]

Тут РГ прав

Было решение парламента от 30.06.1993 г, в соответствии с которым МВД, МНБ и МО подчинялись премьер-министру

МВД был назначен человек СГ - Вагиф Новрузов

МНБ был назначен человек СГ - Нариман Имранов

Генпрокурор был назначен человек СГ - Али Омаров

Таможня был назначен человек СГ - Тахир Алиев

МО был не назначен, т.к. СГ решил что будет сам напрямую управлять минобороны

Поэтому все силовые структуры были подчинены СГ и там были назначены его люди

РГ ответил в формате "Сам дурак". Но он не ответил на конкретное обвинение со стороны СГ, что когда под управлением СГ были масштабные войска и шло наступление, НФАшники вставляли ему палки в колеса подыгрывая своими действиями интересам армян. А так это извечное обвинение в адрес то СГ, то ГА, что мол они придя к власти после НФА ничего не смогли сделать, не упоминая правда о том какой расклад карт они оставили указанным персонам. Что у СГ в период премьерства, что у ГА после 93 был проигрышный расклад карт, и основным козырем у армян было то, что наши разосрались с Россией. И именно гичдыллахи из НФА рассорились с Россией.

Сообщение отредактировал Arif: 17 Июль 2019 - 10:21

[Asadulla]

РГ ответил в формате "Сам дурак". Но он не ответил на конкретное обвинение со стороны СГ, что когда под управлением СГ были масштабные войска и шло наступление, НФАшники вставляли ему палки в колеса подыгрывая своими действиями интересам армян. А так это извечное обвинение в адрес то СГ, то ГА, что мол они придя к власти после НФА ничего не смогли сделать, не упоминая правда о том какой расклад карт они оставили указанным персонам. Что у СГ в период премьерства, что у ГА после 93 был проигрышный расклад карт, и основным козырем у армян было то, что наши разосрались с Россией. И именно гичдыллахи из НФА рассорились с Россией.

Тут есть существенный вопрос: почему когда СГ был лишь командиром корпуса летом 1992 года, удалось провести успешные наступательные операции и освободить Геранбой и Агдере ?
А когда СГ стал премьер-министром и ему подчинялись все силовые структуры, то армяне захватили 6 районов ?
И чем быстрее СГ сможет дать внятный ответ на этот вопрос, тем лучше.
Иначе его так и будут бить этим вопросом

И только тем, что после НФА осталось плохое наследство - это не объяснить

[Arif]

Тут есть существенный вопрос: почему когда СГ был лишь командиром корпуса летом 1992 года, удалось провести успешные наступательные операции и освободить Геранбой и Агдере ?
А когда СГ стал премьер-министром и ему подчинялись все силовые структуры, то армяне захватили 6 районов ?
И чем быстрее СГ сможет дать внятный ответ на этот вопрос, тем лучше.
Иначе его так и будут бить этим вопросом

И только тем, что после НФА осталось плохое наследство - это не объяснить

1) На сколько сильна была поддержка российскими (постсоветскими) военными (люди, техника) сил СГ при взятии Гёранбоя и Агдере?

2) На сколько упала поддержка российскими (постсоветскими) военными (люди, техника) азербайджанских вооруженных сил и на сколько возросла (люди, техника) поддержка армянских вооруженных сил после прихода СГ к премьерству, а ГА к президентству? Ведь к этому моменту отношения с Россией НФАшниками уже были испорчены, а российские войска из Азербайджана кроме Габалинской РЛС были выведены (выдавлены адептами НФА).

 

Согласен хотелось бы услышать его развернутое интервью, но я сильно сомневаюсь, что оно появится, думаю слишком много подковерных историй там что бы все это выносить в массы.

[Arif]

Дополню вопрос к первым двум в предыдущем сообщении: Смог бы СГ взять Агдере и Гёранбой если бы не было помощи российскими (постсоветскими) военными (люди, техника)? Смогли бы армяне так легко брать районы сохрани Азербайджан российских (постсоветских) военных (люди, техника) на свой территории и вступи он в военный союз по коллективной безопасности (в который армяне вступили)? Понятно, что вопросы из разряда теоретических, но как бы ни было.

[Asadulla]

1) На сколько сильна была поддержка российскими (постсоветскими) военными (люди, техника) сил СГ при взятии Гёранбоя и Агдере?

2) На сколько упала поддержка российскими (постсоветскими) военными (люди, техника) азербайджанских вооруженных сил и на сколько возросла (люди, техника) поддержка армянских вооруженных сил после прихода СГ к премьерству, а ГА к президентству? Ведь к этому моменту отношения с Россией НФАшниками уже были испорчены, а российские войска из Азербайджана кроме Габалинской РЛС были выведены (выдавлены адептами НФА).

 

Согласен хотелось бы услышать его развернутое интервью, но я сильно сомневаюсь, что оно появится, думаю слишком много подковерных историй там что бы все это выносить в массы.

Проблема в том, что все победы летом 1992 года зиждились на активной поддержке российских войск

Это решалось через договоренности Рагима Газиев с Павлом Грачевым и командирами пониже, и путем денежного стимулирования со стороны Сурета Гусейнова

Просто СГ сейчас политически невыгодно говорить об этом

1. Он не хочет делить ни с кем лавры победителя лета 1992 года, желая приписать их только себе (при этом его огромный вклад никак нельзя отрицать)

2. Он не хочет чтобы его имя ассоциировалось активным сотрудничеством с российскими войсками

Поэтому в его выступлениях он и его сторонники упорно замалчивают активное участие росвойск и говорят только о своих заслугах

В ответ сразу идет контрвопрос, что если вы такие крутые освободители, почему летом 1993 года имея под своим началом все силовые структуры не смогли ни одного села освободить ?

Ответ простой.

Летом 1993 года в Азербайджане уже не было российских войск, поэтому СГ не мог при необходимости использовать их для решения сложных вопросов

Приходилось опираться на свои ресурсы, которые были весьма скудны и после зимы-весны 1993 года значительно ослаблены

[Arif]

Проблема в том, что все победы летом 1992 года зиждились на активной поддержке российских войск

Это решалось через договоренности Рагима Газиев с Павлом Грачевым и командирами пониже, и путем денежного стимулирования со стороны Сурета Гусейнова

Просто СГ сейчас политически невыгодно говорить об этом

1. Он не хочет делить ни с кем лавры победителя лета 1992 года, желая приписать их только себе (при этом его огромный вклад никак нельзя отрицать)

2. Он не хочет чтобы его имя ассоциировалось активным сотрудничеством с российскими войсками

Поэтому в его выступлениях он и его сторонники упорно замалчивают активное участие росвойск и говорят только о своих заслугах

В ответ сразу идет контрвопрос, что если вы такие крутые освободители, почему летом 1993 года имея под своим началом все силовые структуры не смогли ни одного села освободить ?

Ответ простой.

Летом 1993 года в Азербайджане уже не было российских войск, поэтому СГ не мог при необходимости использовать их для решения сложных вопросов

Приходилось опираться на свои ресурсы, которые были весьма скудны и после зимы-весны 1993 года значительно ослаблены

А у СГ есть какие-то политические амбиции в данный момент? Вроде как он нигде не светится.

 

Ну да, а то выбьется из основного политического тренда последних 25 лет - "Россия которая помогала плохая, Турция которая стояла в стороне и смотрела хорошая".

Сообщение отредактировал Arif: 21 Июль 2019 - 15:13

[Asadulla]

Просто СГ и его люди пытаются играть на поле «национал-радикалов», где правят нфашники, мусаватисты и абульфазовцы.

Вот и пытаются показать, что мы тоже такие как вы.
Отсюда и попытки стерилизовать историю под требования этого идеологического поля

[Noki]

Интервью главного советника СГ (как я понял, будущность ПМ) Садая Назарова. Заочныя дискуссия продолжается. 

О чем он здесь говорит, если честно я не понял. 

Он вроде хочет сказать что у СГ на самом деле под рукой было мало полномочий, пример показывает РГ когда его  сам Алиев хочет сделать зам примера и РГ отказывается ссылаясь на то что полномочий не широкие и будет работать на этой позиции лиж тогда когда расширять его полномочий...

И что это означает ?

Сообщение отредактировал Noki: 21 Июль 2019 - 19:42

[Asadulla]

Один из главных мифов связанных с событиями 4 июня 1993 г., связан с тем, что якобы А.Эльчибей не хотел проливать кровь и поэтому отдав власть сбежал.
Это откровенная ложь
Мало того, что А.Эльчибей санкционировался операцию 4 июня в Гяндже, в ходе которой пролилась кровь. Так и ещё потом планировалась карательная операция по подавлению восстания в городе.
В том числе и планировалось нанесение бомбово-штурмовых ударов авиацией по городу
Конечно сейчас беи отрицают это, говорят якобы никто не хотел наносить удары авиацией, но факты вещь упрямая.
На самом деле нанесение авиаударов по Гяндже и карательная операция планировались. Только после того как армия откаталась выполнять преступный приказ и даже начала переходить на сторону Сурета, поняв что дело проиграно, Эльчибей сбежал из Баку
Теперь это выдаётся за некий благородный поступок

[Asadulla]

Работая над книгой и опрашивая пилотов ВВС, при помощи Алексея Шварева удалось связаться с капитаном Юрием Васильевичем Чумаком.
Он сейчас проживает в одной из стран Латинской Америки.
Юрий Чумак родился в Молдавской ССР 23 апреля 1958 года. Затем семья переехала в Украину, в город Херсон. В 1975 году поступил в Сызранское ВВАУЛ и в 1979 г. закончил в качестве лейтенанта-инженера. Затем была служба в ЗабВО, в Афганистане, Мозамбике, Прибалтике. Дослужился до командира звена, получил капитана.
В Азербайджане служил с весны 1992, был заместителем командира авиабазы Кала

Вот что он рассказал мне про события 4 июня
Привожу его рассказ дословно:

6 июня по приказу командующего ВВС все вертолёты МИ-24 и МИ-8 вылетев с базы Кала прибыли на аэродром Далляр. Ночью к нам пиехал заместитель командующего ВВС полковник Р.Рзаев с двумя офицерами для постановки задачи. Разложив перед нами карту полковник Р.Рзаев указал нам, что вылеты будут выполняться в районе города Гянджа и боевая задача будет поставлена завтра утром. На следующий день было построение всей группы на аэродроме и полковник Ю.Бондарь зачитал приказ Министра Обороны авиагруппе « нанести бомбово-штурмовой удар по указанным целям в городе Гяндже».После того как он зачитал приказ МО  оператор вертолёта Павел Толмачёв выкрикнул из строя, что он не будет стрелять в свой народ.Полковник Бондарь спешно ретировался оставив нас на некоторое время одних.Я подошёл к командиру вертолёта Ф.Мамедову и сказал ему что мы выполнять преступный приказ не будем и не советуем этого делать ему и его товарищам. Затем я связался с Сергеем Муртазалиевым старшим на авиабазе Кюрдамир пилотом СУ-24, он подтвердил получение приказа МО и сказал что готовит пилотов и самолёты к вылету. Я сообщил ему о нашем решении не выполнять приказ и тоже самое посоветовал сделать ему. Через некоторое время меня вызвали в ставку войсковой группировки, которая располагалась под Гянджой.
Уже на подлёте к ставке были хорошо видны рассредоточенные вокруг города войска, РСЗО «Град», артиллерия, танки. Меня пригласили в палатку, в которой находилась большая группа офицеров полковники и генералы из которых мне знаком был только полковник Р.Рзаев, на доске висела карта Гянджи, на которой хорошо было видно расположение войск вокруг города Гянджи. Вопросы задавались о нанесении ударов вертолётами по целям в городе. Я объяснял, что с учётом имеющегося вооружения на вертолёте и того, что цели располагаются в непосредственной близости с жилыми домами жертв мирного населения не избежать. Мнение офицеров было настойчивое: всей группе немедленно прибыть в район ставки и что бы бы группа первая нанесла удар по городу. Ссылаясь на затруднение обслуживать вертолёты в поле так как слабые аккумуляторы и невозможность подъезда топливозаправщика и аэродромное питание,  вылет группы откладывался до вечера. В конце дня с 2 офицерами ставки я вылетел на аэродром Далляр. Все экипажи ждали моего прилёта. Я сообщил им о приказе ставки перебазироваться в их расположение. Но все решили, что этот приказ выполнять не будем и по моей команде были запущены вертолёты. Мы выполнили перелёт на базу Кала облетев на большом расстоянии ставку и город Гянджа. По прилёту на базу экипажи были отпущены по домам в краткосрочные отпуска, с вертолётов были сняты специальные фермы для установки вооружения. Так был спасён город Гянджа от разрушения и жертв.