Перейти к содержимому


Фотография

Вероятность переворота в современной России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

#1 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 10:12

если джындырлашма будет продолжатьса то вскоре засунут булыжник в карман

 

Если Асадулла не возражает, открою тему типа "вероятность переворота в нынешней России". 

 

Может обсудим, обстоятельно, за чаем, все возможные варианты, движущие силы, последствия и т.д.

 

Лично я считаю, пока Путина не заберет Всевышний, никакого переворота не будет, а вот после его смерти - вполне.


  • джяллад, kinza и Урукхай это нравится

#2 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 933

Отправлено 02 Февраль 2015 - 11:23

Если Асадулла не возражает, открою тему типа "вероятность переворота в нынешней России".

Может обсудим, обстоятельно, за чаем, все возможные варианты, движущие силы, последствия и т.д.

Лично я считаю, пока Путина не заберет Всевышний, никакого переворота не будет, а вот после его смерти - вполне.


Конечно обсудим ишхан джан. Ты ведь знаешь нас кавказцев хлебом не корми дай только обсуждать геополитику:)
  • Шыныхлы и spm это нравится

#3 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 12:38

Интересно мнение уважаемых людей по данному вопросу.

 

 



#4 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 12:38

Конечно обсудим ишхан джан. Ты ведь знаешь нас кавказцев хлебом не корми дай только обсуждать геополитику :)

 

Тогда берем чай, сахар пиленый, армудушки и заходим сюда  http://www.milhistor...emennoj-rossii/

 

. :) 



#5 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 12:44

Один из главных вопросов: движущая сила переворота.

 

При всей вертикальной отстроенности российской властной системы в любом случае выделяются направления, в которых сформированы разные группы, имеющие определенный потенциал. 

 

Это 

 

1) ФСБэшные начальники,

 

2) Армейские начальники,

 

3) МВДэшные начальники,

 

4) Путинские олигархи,

 

5) Миллиардеры из списка Форбс,

 

6) Северо-кавказские лидеры.

 

Если никого не пропустил, можно обсудить возможности каждой из групп и направлений.



#6 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 12:48

Начнем с фээсбэшников. С ними, по-моему, все просто. 

 

Они и так у власти (в основном), пока всем довольны, и не видно вариантов, при которых они будут недовольны. 

 

Возможные конфликты между собой могут (и,уверен, будут) разрешаться мудрым арбитражем со стороны ВВП).

 

В стране еще полно подножного корма, бюджет на ФСБ сокращению не подлежит, так что все О.К.



#7 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 02 Февраль 2015 - 12:54

Чем больше Путин будет пытаться лаврировать, шарахаться из одной стороны в другую, проявлять непоследовательность в отношении Новороссии, тем больше будет ужиматься его поддержка среди населения.
Судьба власти Путина сейчас решается на полях Новороссии

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#8 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 12:56

Теперь армейцы. У них, во-первых, больше всего в стране всякого тяжелого оружия и различного пушечного мяса, что потенциально 

 

делает их самой мощной силой. 

 

Во-вторых, глава МинОбороны - харизматичный и очень амбициозный мужик, жизненной силы у него точно не меньше, чем у ВВП, тем более, что 

 

Шойгу уже был в шорт-листе преемников ЕБН, но на финише первым был ВВП, такие вещи не всегда приятны.



#9 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 02 Февраль 2015 - 12:56

Политическая наука изучает и заговоры, и военные перевороты, и политические убийства. На богатом материале, представленном в последние 50 лет странами Африки и Латинской Америки, сделаны занимательные и практически ценные выводы (например, книга профессора Военно-воздушного колледжа Алабамы Наунихала Сингха «Захват власти: стратегическая логика военных переворотов»).

1. Вероятность военного переворота (например, заговора силовиков в отличие от, скажем, массового протеста, приводящего к смене власти) не связана с популярностью или непопулярностью лидера, против которого он направлен. Организаторы заговора живут в своей информационной среде и общаются с себе подобными. Их волнует не мнение народное, а то, смогут ли они собрать нужные военные и финансовые ресурсы. Если это удастся, поначалу переворот будет встречен населением одобрительно или нейтрально, и неважно, каковы были предшествующие результаты опросов.

2. Нет связи между наличием или отсутствием роста в национальной экономике и вероятностью внутриэлитного заговора. Элита существует в своем особом мире, для нее решающим фактором при приятии решения «Хватит это терпеть!» может стать вовсе не публикация очередной экономической статистики.

3. Перевороты с большей вероятностью происходят в год президентских выборов или перед ним, чем в любое другое время. Видимо, заговорщики не верят в желательный для себя результат выборов или не хотят его ждать. Учитывая п. 1, это говорит о том, что силовому смещению вероятнее подвергнется популярный лидер, чем непопулярный: какой смысл устраивать рискованный заговор против того, кто через год сам отойдет от власти. Но этот вывод исходит из двух предпосылок: что заговорщики действуют, исходя из рациональных побуждений, и что выборы в стране предполагаемого заговора приводят к смене власти. Как нетрудно догадаться, и то и другое не гарантировано.

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#10 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 12:57

Чем больше Путин будет пытаться лаврировать, шарахаться из одной стороны в другую, проявлять непоследовательность в отношении Новороссии, тем больше будет ужиматься его поддержка среди населения.

 

Население и его мнение и желания будем учитывать в последнюю очередь. )



#11 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 12:59

 ценные выводы (например, книга профессора Военно-воздушного колледжа Алабамы Наунихала Сингха «Захват власти: стратегическая логика военных переворотов»).
 

 

первый вывод к нам подходит, второй частично, третий - вообще не касается России, т.к. выборов у нас нет.



#12 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 13:08

Теперь армейцы. 

 

Есть и свои "но".

 

1) Необходим реальный и серьезный тайный сговор между Шойгу и некоторыми генералами, а как это осуществить? Контрразведка (она под ФСБ) не дремлет. 

 

2) Должны быть одна-две, но реальные воинские части,полностью лояльные Шойгу, а где их взять? 



#13 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 13:15

Теперь МВД.

 

Последние несколько лет менты получают хорошую зарплату, они довольны, это даже если жить на одну зарплату.

 

А многие менты живут не только на одну зарплату, а при этом имеют разные возможности приработка. В этом плане тоже ничего особо не поменялось.

 

Что должно такого произойти, чтобы менты плюнули на свою более-менее обеспеченную жизнь и погнали своих жеребцов в неизвестность? :) 

 

Также надо добавить, что в МВД несколько разных группировок, которые между собой не ладят и ведут постоянно междоусобные войны той или иной 

 

степени интенсивности.

 

И самое главное, самым мощным кулаком МВД являются ВВ - внутренние войска, которые уже год или два возглавляются доверенным лицом Путина.



#14 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 13:27

Теперь путинские олигархи, это

 

- Сечин, 

 

- братья Ротенберги,

 

- Тимченко,

 

- Чемезов,

 

- Якунин,

 

-Миллер.

 

 

Тут первый вопрос, на что они потенциально способны в смысле  переворота? 

 

В силовом плане они практически ничем не располагают: у них нет войск, спецподразделений и т.п. 

 

Т.е. в любом случае они должны на кого-то опираться из МО, МВД или ФСБ (а это уже очень спорно). 

 

Ну пусть теоретически кто-то из вышеупомянутых может подсыпать яду Путину в пиво. 

 

Но тут сразу другой вопрос: а что он будет от этого иметь? 

 

Сейчас, худо-бедно, но все эти ребята имеют миллиарды, да, в результате санкций они потеряли часть этих миллиардов, не исключено, что 

 

потеряют еще,  но 

 

не надо забывать, что всеми этими ярдами они обязаны Путину. Не будет Путина- не будет, скорее всего, и этих активов, да и с жизнью и свободой 

 

могут расстаться.

 

 



#15 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 13:59

Теперь миллиардеры из Форбс.

 

Да, они в большинстве недовольны (уже давно) и Путиным, и его системой. Да, они в большинстве своем люди битые (в смысле - опытные и предприимчивые). И деньги у них есть.

 

И многие из них, если не все, выиграют от свержения Путина и перехода страны на западные рельсы.

 

Но какими силами они будут осуществлять переворот? Силами своих служб безопасности? 

 

И еще вопрос: как они смогут между собой сговориться, чтобы Путин раньше времени не узнал? 


  • Урукхай это нравится

#16 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 02 Февраль 2015 - 14:41

Такой переворот возможен только в связке если в нем одновременно будут участвовать и олигархи(часть олигархов) и силовики(часть силовиков).
Только так путчисты смогут собрать нужные силовые и финансовые ресурсы.
Механизм может быть по примеру операции "преемник" 1999.
ВВП под давлением назначат кого-то премьер-министром и потом сам подает в отставку
Но, пока условий для такого союза олигархов и силовиков, с целью свержения ВВП нет.
  • spm и Урукхай это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#17 Урукхай

Урукхай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 830
  • Городповолжье

Отправлено 02 Февраль 2015 - 16:11

Ну а я считаю что чем больше обама давит на валодю,тем сильнее народ сплачиваеца вокруг валодика.

 

у нас же как,чем больше на западе когото обсирают-тем больше его здесь любят.


  • Asadulla, Шыныхлы и spm это нравится

#18 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 02 Февраль 2015 - 16:20

 

Теперь путинские олигархи, это

 

- Сечин, 

 

- братья Ротенберги,

 

- Тимченко,

 

- Чемезов,

 

- Якунин,

 

-Миллер.

 

 

Тут первый вопрос, на что они потенциально способны в смысле  переворота? 

 

В силовом плане они практически ничем не располагают: у них нет войск, спецподразделений и т.п. 

 

Т.е. в любом случае они должны на кого-то опираться из МО, МВД или ФСБ (а это уже очень спорно). 

 

Ну пусть теоретически кто-то из вышеупомянутых может подсыпать яду Путину в пиво. 

 

Но тут сразу другой вопрос: а что он будет от этого иметь? 

 

Сейчас, худо-бедно, но все эти ребята имеют миллиарды, да, в результате санкций они потеряли часть этих миллиардов, не исключено, что 

 

потеряют еще,  но 

 

не надо забывать, что всеми этими ярдами они обязаны Путину. Не будет Путина- не будет, скорее всего, и этих активов, да и с жизнью и свободой 

 

могут расстаться.

 

 

 

Здесь надо разграничить топ-менеджеров госкомпаний и собственников вроде ленинаканца Тимченко.



#19 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 16:24

Здесь надо разграничить топ-менеджеров госкомпаний и собственников вроде ленинаканца Тимченко.

 

В России грань между топ-менеджером и собственником подчас такая незаметная.



#20 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 16:25

ленинаканца Тимченко.

 

Ленинаканец - молодец, на армянский храм в Москве тоже скидывался. :)



#21 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 02 Февраль 2015 - 16:28

В России грань между топ-менеджером и собственником подчас такая незаметная.

Но при перевороте это даст о себе знать. Топ-менеджеры полетят вслед за ВВП, а собственники останутся.



#22 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 16:30

Но при перевороте это даст о себе знать. Топ-менеджеры полетят вслед за ВВП, а собственники останутся.

 

Юридически - да, но фактически - нет. Тем более в России, все эти собственники легко могут стать бывшими собственниками.



#23 Asadulla

Asadulla

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 896
  • ГородМосква

Отправлено 02 Февраль 2015 - 16:44

Ну а я считаю что чем больше обама давит на валодю,тем сильнее народ сплачиваеца вокруг валодика.
 
у нас же как,чем больше на западе когото обсирают-тем больше его здесь любят.

Обама как большой специалист по России и русским, начал давить на Россию, оскорблять Россию, вводить санкции причиняющие вред населению и т.д.. Естественно эти действия лишь сплачивают вокруг Путина.
Вот если бы он начал точечно и сильно давить на олигархов и представителей власти, вот тогда дело было бы иначе.
  • Урукхай это нравится

«Везде Россия, где властвует русское оружие» (генерал-фельдмаршал И.Паскевич).

 

https://t.me/Karabakh_war_history


#24 Герцог Фридландский

Герцог Фридландский

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 478

Отправлено 02 Февраль 2015 - 17:27

Юридически - да, но фактически - нет. Тем более в России, все эти собственники легко могут стать бывшими собственниками.

Не думаю что прозападный переворот будет включать передел собственности.



#25 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 02 Февраль 2015 - 17:31

Не думаю что прозападный переворот будет включать передел собственности.

 

Если в перевороте будут участвовать топ-менеджеры (которые, кстати, во многом уже собственники многого)), то 

 

не будет ли с их стороны предусмотрительно заручиться некими гарантиями, допустим, остаться на посту?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика