Сообщений в теме: 237

[Asadulla]

По фактам изгнания азербайджанцев из Армянской ССР и применения насилия, прокуратурой было возбуждено 26 уголовных дел. Но, судьба части этих уголовных дел неизвестна, по тем делам которые были доведены до суда большинство обвиняемых было осуждено по статье за хулиганство

[Arko]

По фактам изгнания азербайджанцев из Армянской ССР и применения насилия, прокуратурой было возбуждено 26 уголовных дел. Но, судьба части этих уголовных дел неизвестна, по тем делам которые были доведены до суда большинство обвиняемых было осуждено по статье за хулиганство

В Гугаркском районе 5 человек были осуждены за убийство а еще человек 10 по разным статьям. Это только в Гугарке

[Asadulla]

В Гугаркском районе 5 человек были осуждены за убийство а еще человек 10 по разным статьям. Это только в Гугарке

Арко
Спасибо большое
Это на самом деле очень ценная информация
Нет информации по осужденным за убийства по другим районам?

[джяллад]

это не том. Это одна книга. Первая часть написана Р.Агаевым. Он был помощником у Везирова и советником у Муталибова. Это взгляд со стороны ЦК КП Аз. А вторая часть написана Ализаде - это взгляд со стороны НФА до, во время и после захвата руководства в нем радикалами. Этим и интересна работа. Оба находились в центре событий. Выводы одинаковы у обоих. Кто захватил власть в НФА, кто за ними стоял, какие цели преследовали и т.д. Зардушт страдает эгоцентризмом и комплексом обиженного и непонятого гения. В этом слабость его части.

Это случайно не тот Агаев который для хаггыназа пишет?

[Arko]

Арко
Спасибо большое
Это на самом деле очень ценная информация
Нет информации по осужденным за убийства по другим районам?

В Калининском районе за нападение на азербайджанца в нояре 89г. Эдуард Папикян был осужден на 9 лет (отсидел 6 лет), а его поддельник (фио не помню) на 7 лет. Это по памяти.

Сообщение отредактировал Arko: 27 Январь 2015 - 11:25

[Asadulla]

Это случайно не тот Агаев который для хаггыназа пишет?

Он самый

[Arko]

Арко
Спасибо большое
Это на самом деле очень ценная информация
Нет информации по осужденным за убийства по другим районам?

Добавлю, что тогда комендантом в Ереване был генерал Самсонов и если я не ошибаюсь, то центральная пресса тогда напечатала поименный список погибших азербайджанцев. Больше всех жертв было в Гугарке в ноябре 88-го - 11 человек. 

Самое интересное то, что в городах не было зафиксировано ни одного случая нападения на азербайджанцев, хотя практически во всех городах Армении проживали азербайджанцы. 

По прошествию времени появилось очень много лжи. К примеру:

Осенью 88-го военные предоставляли транспорт для безопасного вывоза азербайджанцев из Степанаванского района в Казах. В этой Степананской части служил один азербайджанец, который умудрился собирать деньги от своих по 50 рублей с носа. а года полтора назад я случайно увидел в Вести аз интервью этого подонка, который  рассказывал о "варварстве" армян в Степанаване. А ведь тогда я сам лично его спас от разъяренной толпы своих азербайджанцев. 

Вот как пишется сейчас история...

[джяллад]

Добавлю, что тогда комендантом в Ереване был генерал Самсонов и если я не ошибаюсь, то центральная пресса тогда напечатала поименный список погибших азербайджанцев. Больше всех жертв было в Гугарке в ноябре 88-го - 11 человек.
Самое интересное то, что в городах не было зафиксировано ни одного случая нападения на азербайджанцев, хотя практически во всех городах Армении проживали азербайджанцы.
По прошествию времени появилось очень много лжи. К примеру:
Осенью 88-го военные предоставляли транспорт для безопасного вывоза азербайджанцев из Степанаванского района в Казах. В этой Степананской части служил один азербайджанец, который умудрился собирать деньги от своих по 50 рублей с носа. а года полтора назад я случайно увидел в Вести аз интервью этого подонка, который рассказывал о "варварстве" армян в Степанаване. А ведь тогда я сам лично его спас от разъяренной толпы своих азербайджанцев.
Вот как пишется сейчас история...

Как звать этого олуха?

[Шыныхлы]

Добавлю, что тогда комендантом в Ереване был генерал Самсонов и если я не ошибаюсь, то центральная пресса тогда напечатала поименный список погибших азербайджанцев. Больше всех жертв было в Гугарке в ноябре 88-го - 11 человек. 

Самое интересное то, что в городах не было зафиксировано ни одного случая нападения на азербайджанцев, хотя практически во всех городах Армении проживали азербайджанцы. 

По прошествию времени появилось очень много лжи. К примеру:

Осенью 88-го военные предоставляли транспорт для безопасного вывоза азербайджанцев из Степанаванского района в Казах. В этой Степананской части служил один азербайджанец, который умудрился собирать деньги от своих по 50 рублей с носа. а года полтора назад я случайно увидел в Вести аз интервью этого подонка, который  рассказывал о "варварстве" армян в Степанаване. А ведь тогда я сам лично его спас от разъяренной толпы своих азербайджанцев. 

Вот как пишется сейчас история...

Apko,как говорится:кому война,кому....

[Arko]

Как звать этого олуха?

Я имя его не помню, но он тогда был по моему ст. лейтенантом,усатый такой. Через пару дней один азербайджанский прапорщик его за это отдубасил. Его потом перевели куда то. 

[guinness]

Из интервью газете "Экспресс-Хроника", №16, 16.04.1991 г., Председатель КГБ Республики Армения генерал-майор Арутюнян Усик Суренович, в котором он оспаривает данные приведённые в списке А.Юнусова, но при это подтверждает факты погромов и убийств азербайджанцев в Армянской ССР. Только 25.

- Группа сотрудников КГБ республики почти месяц занимались дополнительной проверкой фактов погромов в 1988-1989 г.г. в отношении азербайджанского населения в Армении. Именно "дополнительной", т.к. данные о погибших в результате этих погромов мы имели и ранее. Это данные в отношении 25 азербайджанцев. Общее число жертв по нашим данным осталось прежним— 25.
- В отношении же сотрудников районных подразделений могу уверенно сказать, что все они были серьезно озабочены назревавшей ситуацией и делали все от себя зависящее для предотвращения трагедии. И есть немало примеров, когда это удавалось сделать. Но, прежде всего, хочу отметить, что любые погромы и убийства — это преступления, это безумие. Они должны быть наказаны, где бы и кем бы не совершались. В первую очередь, необходимо оперативное выявление и осуждение не только организаторов погромов, но и самого факта, правильная квалификация преступления. В противном случае такие "безумия" могут появляться и даже подогреваться в результате без действия властей, распространяться по принципу цепной реакции.
Уже ни для кого не секрет, что после февральской 1988 года трагедии в Сумгаите ни Центром, ни самим Азербайджаном не было дано политической оценки фактического геноцида армянского населения в этом городе. Все было представлено как обычные общеуголовные преступления "отдельных хулиганствующих элементов" и тем самым начата преступная игра судьбами народов страны. Уверовав в свою полную безнаказанность, организаторы погромов продолжили таковые и в других районах Азербайджана, а уже затем и в известных регионах страны. А реакция в Армении (повторяю, ни в коей мере я ее не оправдываю) началась в ноябре 1988 года в основном в северных районах республики, куда через территорию Грузии прибыл большой поток изувеченных и разграбленных беженцев из Кировабада и других прилегающих районов Азербайджана. Именно этим можно объяснить, что из 25 погибших 20 азербайджанцев были убиты именно в этих районах Армении, в первую очередь в Гугаркском.
Я согласен с мнением Юнусова, что слово "Гугарк" для азербайджанцев стало таким же, как для армян — "Сумгаит". В этом районе было убито больше всего азербайджанцев — 11 человек. Но давайте лучше сейчас не будем вести споры о том, кто больше виноват или кто больше пострадал. Об этом уже очень много писалось, говорилось, спорилось и доказывалось по фактам 1988-1989 г.г. и даже по известным бакинским погромам в январе 1990 года."

 

Не совсем понятно, правда, почему  Сумгаиту  Москва и Аз.ССР должны были дать "политическую оценку фактического геноцида армянского населения в этом городе"? А погромам азербайджанцев в Арм.ССР - какую то иную в рамках терминологии процессуально-уголовного кодекса

 

. Все было представлено как обычные общеуголовные преступления "отдельных хулиганствующих элементов"

[guinness]

Добавлю, что тогда комендантом в Ереване был генерал Самсонов и если я не ошибаюсь, то центральная пресса тогда напечатала поименный список погибших азербайджанцев. Больше всех жертв было в Гугарке в ноябре 88-го - 11 человек. 

Самое интересное то, что в городах не было зафиксировано ни одного случая нападения на азербайджанцев, хотя практически во всех городах Армении проживали азербайджанцы. 

По прошествию времени появилось очень много лжи. К примеру:

Осенью 88-го военные предоставляли транспорт для безопасного вывоза азербайджанцев из Степанаванского района в Казах. В этой Степананской части служил один азербайджанец, который умудрился собирать деньги от своих по 50 рублей с носа. а года полтора назад я случайно увидел в Вести аз интервью этого подонка, который  рассказывал о "варварстве" армян в Степанаване. А ведь тогда я сам лично его спас от разъяренной толпы своих азербайджанцев. 

Вот как пишется сейчас история...

я не сторонник ссылок на личные воспоминания и свидетельства, но раз уж такие приводятся, то и я приведу пример своего знакомого.

Его деда пятеро армян избили в собственной квартире в центре Еревана и после жалоб его отца вплоть до ЦК КПСС (видимо, поэтому и  последовала какая-то реакция), МВД Армении ответило, что это был бытовой конфликт - драка и хулиганство на улице...

[guinness]

Погромы в Армении в 1988-1989 годах
Ариф Юнусов

В основу статьи положены многочисленные материалы и документы, направленные в Прокуратуру СССР и Азербайджана, копии которых Азербайджанское общество беженцев АСДП предоставили мне для работы, а также личные встречи и беседы с беженцами(азербайджанцами, курдами и русскими) из Армении.
Но, прежде необходимо отметить следующее. Значительная часть азербайджанцев в Армении проживала в сельских районах. Погромы происходили практически по всей территории республики и полная картина насилия до сих пор ещё не ясна, несмотря на все старания Азербайджанского общества беженцев и других соответствующих комиссий и организаций. Вот почему публиковавшиеся в прессе списки погибших в Армении порой существенно различаются. Работа в этом направлении далека от завершения. В настоящей статье сделана попытка лишь подытожить накопленный материал и ознакомить с этим широкий круг людей. Готов также предоставить армянской стороне список убитых и умерших в Армении за последние три года азербайджанцев, дабы они внесли свои коррективы, уточнили или указали на возможные ошибки и неточности.
Итак, что видно из имеющегося материала? Из 214 жертв значительная часть азербайджанцев (186 или около 87%) погибло в первый же год «карабахского» конфликта, т.е. в 1988 году. В следующем году к ним добавилось 28 человек, ещё один молодой человек весьма неосторожно приехал в 1990 году в Варденисский район выяснить судьбу своего дома и был забит до смерти. Больше всего жертв среди сельчан – 188 человек (88%), тогда как горожан всего 26 (12%). Погромы произошли в 19 районах Армении, причём наибольшее количество убитых и умерших азербайджанцев(40 человек) приходится на Варденисский район, тот самый, где, если верить статье из «Голоса Армении», армянское население проявило трогательную заботу об отъезжающих азербайджанцах. Среди 11 городов «лидирует» Масис – 8 человек, 5 жертв приходится на Калинино, 4 – на Ереван, 2 – на Каджаран, по одному на Кировокан, Кафан, Горис, Сисиан, Спитак, Амасию и Алаверди.
Из материалов также следует, что из 214 человек убито было127(59%). Большинство из них (50 человек или 23 %) было забито до смерти, ещё 35 человек (16%), среди них четверо детей и 10 пожилых людей, скончались после зверских истязаний. 15 азербайджанцев (7%), среди них 9-летняя З.И.Набиева и 78-летняя Г.М. Алиева из Гугаркского района, были сожжены. Столько же застрелили (среди них двое детей и шестеро стариков). На семерых был совершён наезд, троих утопили, один был убит электрическим током, наконец, 19-летнего Б.И. Хагвердиева из Амасийского района повесили.
Вторую по количеству категорию составляют смертные случаи от инфаркта после увиденного и пережитого (10 человек), умершие в больнице по вине медперсонала (6 человек) и замерзшие во время снежной пурги при бегстве из Армении (49 человек), всего – 65 человек (30%). В последнем случае, как и следовало ожидать, больше всего пострадали дети (6 человек) и пожилые (27 человек).
Наконец, двое не выдержали издевательств и покончили с собой, в отношении двенадцати армяне, по показаниям азербайджанцев, устроили «несчастные случаи»,а судьба восьми до сих неизвестна и они числятся пропавшими без вести.
Наибольшее количество убитых и умерших приходится на долю представителей старшего поколения – 109 (51%), это те, чей возраст от 21 до 59 лет, из них мужчин – 85, женщин – 24. Пожилых, т.е. старше 60 лет – 77 (36%), из них женщин – 22, а мужчин – 55, в том числе самый старый 89-летний В.С. Шыхыев из с.Юхары Кепюлю (Ноемберянский район), забитый до смерти. Детей (от двухмесячного малыша из с.Ширазлу Араратского района до подростков 14 лет) – 19 человек (19%), из них девочек – 10, мальчиков – 9. Меньше всего жертв среди тех, кому было от 15 до 20 лет – 9 человек (14%), среди них одна девушка и восемь юношей.

Как осуществлялись погромы и изгнание?
Получившая широкое распространение в стране и за рубежом версия, что азербайджанцев начали изгонять из Армении лишь после Сумгаита, да и то почти 8 месяцев спустя, не соответствует истине. Как только в 1986г. пока неофициально был поднят «карабахский» вопрос, так сразу же в том же году и в следующем в Азербайджане стали появляться беженцы, в основном из Кафанского и Мегринского районов Армении. В 1986 и 1987 годах правительство Азербайджана принимает специальные постановления (правда, не афишируя это в интересах «дружбы народов») об этих беженцах, расселённых в Сумгаите и вокруг.
25 января, 18 и 23 февраля 1988г. в Азербайджан прибыла очередная партия азербайджанских беженцев, и их количество достигло 4 тысяч человек. Поскольку это был пока «негласный» период конфликта, поэтому и тактика в этом период в отношении азербайджанцев была соответствующей: угрозы, шантаж и избиения. Но это ещё ен приняло массовый характер, отсюда столь незначительная цифра. Ситуация заметно изменилась после Сумгаитских событий. Теперь в ход было пущено и оружие. Уже 10 марта южнее Еревана были убиты 4 азербайджанца – жители села Мехмандар (родственников милиция пыталась уверить, что произошёл несчастный случай). 25 марта в Араратском районе было осуществлено массированное нападение с применением огнестрельнего оружия на азербайджанские сёла Веди, Ширазлу, Халиса и Шидлу, один человек убит, десятки ранены, около 100 домов сожжено и разрушено. 11, 18 и 23 мая очередные нападения на эти и другие села под Ереваном. Жители с.Ширазлу (880 человек), не выдержав, бежали к советско-турецкой границе и в течение четырёх месяцев жили под открытым небом на берегу р.Аракс. 20 июня к ним присоединились жители ещё пяти азербайджанских сёл (около 10 тысяч человек) Араратского района. Отметим, что нападения на эти сёла возглавляли не только руководители района, но и некоторые ответственные работники республики, в частности бывший заместитель председателя Совмина Арутюнян.
Не лучше было положение азербайджанцев в городах и райцентрах. Так, 7 июля 1988 г. в Маисе под руководством председателя райисполкома Геворкяна и начальника РОВД Искандаряна экстремисты разрушили 86 домов азербайджанцев, уничтожили домашнее имущество, а хозяев избили. Об этом в армянской прессе было дано ложное сообщение бывшего председателя ВС республики Восканяна, приписавшего содеянное «группе хулиганов из Еревана».
Конечно, всё это носило не спонтанный, а координированный характер. Имеются все основания утверждать, что действия «хулиганов» контролировались властями Армении и находили поддержку по крайней мере у некоторых лидеров комитета «Карабах». Чего стоит, например, выступление Р.Казаряна, члена-корреспондента АН Армении, ныне одного из ведущих лиц а новом ВС республики, на митинге в Ереване 4 ноября 1988 года, где он прямо призывал «с помощью отрядов», которые заранее были созданы (интересно, когда? –А.Ю.) «всячески обеспечить эмиграцию. Впервые за эти десятилетия нам предоставлена уникальная возможность очистить (так в тексте! – А.Ю.) Армению. Я считаю это самым большим достижением нашей борьбы за эти десять месяцев» (сб. «Армения: двадцать месяцев борьбы». Ереван, изд.АОД,1989, с.15).
С конца августа 1988 г. заметно изменилась и тактика в отношении неармянского населения. Против азербайджанцев и курдов-мусульман был развязан массированный психологический террор: избиения, угрозы и оскорбления носили уже обыденный характер. Помимо этого закрывались школы, отключали свет, телефон и воду, прекращалась поставка продовольствия, затем начались увольнения с работы.
Русское население Армении в тот период заняло позицию нейтралитета, надеясь избежать участи азербайджанцев и курдов-мусульман. Не помогло. Правда, действия против русских носили более «цивилизованный» характер. Им создавали трудности с подвозом продовольствия и под благовидным предлогом закрывали школы. В одном только Варденисском районе ещё недавно было 34 русские школы, и все они ныне закрыты. В результате и русские (в основном, это староверы-молокане, баптисты, пятидесятники) не выдержали и также стали покидать Армению, при этом несколько тысяч осело в Азербайджане (в Баку, Сумгаите и Ханларе), а основная часть потихоньку разъехалась по России (советская пресса обошла вниманием русских беженцев из Армении).
Во второй половине 1988 г. начался заключительный этап «очищения» Армении от инородцев, в первую очередь от азербайджанцев. Сёла азербайджанцев, а также курдов-мусульман были взяты в кольцо, практически каждый день обстреливались. Последние, в свою очередь, в целях защиты создали посты наблюдения, используя охотничьи ружья, имевшиеся далеко не у всех, а также топоры, вилы, лопаты и другие возможные средства отражения нападений. Но количественное и качественное превосходство было на стороне армян, которые пользовались поддержкой руководства республики и районов. С 27 ноября почти одновременно по всей территории Армении осуществлены нападения на окружённые сёла. Вот два конкретных, очень характерных примера.
Вечером 27 ноября заместитель председателя КГБ Мехрабян, начальник РОВД Спитакского района Саркисян и председатель райисполкома Хачиян прибыли в сёла Сарал и Гурсалы и объявили азербайджанцам, что те должны в течение двух часов покинуть сёла. Последние отказались. Тогда сотни хорошо вооружённых боевиков начали обстрел сёл. Подоспевшие из Кировокана военные с трудом отразили нападения. На следующий день Саркисян и Мехрабян вновь прибыли в с.Сарал и угрожая уничтожить сельчан, повторили свои требования. К селу было пригнано 34 автобуса, при чём каждый автобус был предназначен для двух семей. Погрузив только постельные принадлежности и взяв минимум необходимого, сельчане в сопровождении военных выехали, но 30 ноября около с.Гамзачаманн Гугарского района колонна из автобусов была обстреляна. Трое азербайджанцев погибли, семеро тяжело ранены. В тот же день утром до 40 самосвалов въехало в село, часть домашнего скарба хозяев без их ведома сожгли, другую часть погрузили на машины и увезли в Спитак.
А вот показания русских жителей Варденисского района. По воспоминаниям Л.В.Толстяк (ныне живёт в с.Кушчара Ханларского района Азербайджана). 27 ноября председатель Агропрома республики Мовсесян прибыл в с.Зод (Варденисский район) и дал азербайджанцам три дня для отъезда. А дабы «поторопить» сельчан обстреляли, лишили электроэнергии, хлеба. Но, здесь уезжать азербайджанцам пришлось по горным дорогам, в метель, при этом машины всё время обстреливались. По показаниям же В.И. Дашковой(ныне живёт в г.Ханлар), часть жителей азербайджанского села Азат того же района продержались до 08 декабря. Но в тот день (на следующий после землетрясения) на вертолёте прилетели хорошо вооружённые армянские боевики, выгнали последних сельчан на улицы и, угрожая расстрелом вынудили их через горы уйти в Азербайджан.
Правда иногда обходилось без экцессов. Но, это было лишь в том случае, если жители двух сёл (в Армении и в Азербайджане) договаривались между собой и в сопровождении военных осуществляли «обмен». Однако подобных примеров, увы не очень много.
Советские и правоохранительные органы Армении руководили не только изгнанием, но и организовывали убийства. Вот показания Р.И. Дадашева и Н.П. Белянкин. Первый 27 ноября, спасаясь выехал со своей семьёй и семьёй родственника М.Т. Тагиева из с.Достлуг (Масисский район) благополучно прибыл в Азербайджан. М.Т. Тагиев на следующий день собрал все домашние вещи на машине Н.П. Белянкина и также отправился в путь, но по дороге машину остановили полковник милиции Г.А. Сарибекян, майор ГАИ Барсегян, стоявшие рядом А.Карапетян, Л.Е. Григорян, Р.В. Хачатурян. Последние двое вытащили М.Т. Тагиева и после зверских истязаний(отсекли топором часть затылка, выкололи глаз, сожгли часть руки и лица, сломали пальцы рук и ног и вырезали на теле крест) убили. Узнав о смерти родственника Р.И. Дадашев благодаря знакомому следователю Низамову (татарин) 10 декабря смог привезти труп М.Т. Тагиева в Азербайджан, при этом видел в руках Низамова папку со списком около 130 убитых азербайджанцев.
Особенно страшные злодеяния происходили в Гугаркском районе. Достаточно указать, что из 15 сожжённых азербайджанцев 13 приходятся на этот район, причём 12 из них жители села Вартан. Для азербайджанцев слово «гугарк» стало ныне именем нарицательным и имеет то же значение, как для армян «сумгаит».
Отметим также, что практически все нападения на азербайджанские и курдские сёла возглавлялись ответственными партийными и советскими работниками районов при непосредственном участии сотрудников КГБ и милиции. Особенно усердствовали первые секретари Гугаркского, Варденисского, Спитакского, Иджеванского, Ноемберянского, Мегринского, Ехегнадзорского, Красносельского и ряда других районных комитетов компартии Армении, часто лично принимавшие участие в насильственной депортации азербайджанского и курдского населения. Отметим также, что даже страшное землетрясение 7 декабря не остановило погромы. Последний азербайджанец в том кровавом году был убит 12 декабря, когда весь мир оказывал помощь жертвам землетрясения. Кстати, от землетрясения погибло 33 азербайджанца (они не включены в список жертв погрома, это жертвы стихии), здесь им «повезло», ибо к тому времени в зоне землетрясения оставалось всего около 4 тыс. азербайджанцев и они в ожидании нападения армян в большинстве своём укрылись в горах и лесах. Излишне, думается, писать о том, что никакая помощь не была оказана пострадавшим от землетрясения азербайджанцам.
В заключение отмечу, что в список жертв не включены азербайджанцы, погибшие в ходе пограничных столкновений за последние три года, а также в НКАО и вокруг неё. Скажу также, что азербайджанские беженцы особенно живущие в городах, в первую очередь в Баку, никак не могут прийти в себя от пережитого. По данным Азербайджанского общества беженцев за последние да года в Азербайджане умерло около 6 тысяч человек, причём подавляющее большинство из них пожилые. Самый настоящий мор охватил ныне азербайджанских беженцев, которые живут прошлым, а не настоящим. Увы, помощь им больше оказывается на словах и в прессе. Это же, конечно касается и всех других советских беженцев. Ясно, что срочно нужен статус о беженцах без различия национальности, нужно оказать им хотя бы материальную помощь, ибо оказать моральную мы не в состоянии, это не в наших силах, забыть пережитый кошмар.
"Экспресс-хроника", 1991, №9(186)

[Герцог Фридландский]

В Гугаркском районе 5 человек были осуждены за убийство а еще человек 10 по разным статьям. Это только в Гугарке

А Вы не могли бы поделиться к-л. документами по этому поводу?

[Герцог Фридландский]

Из интервью газете "Экспресс-Хроника", №16, 16.04.1991 г., Председатель КГБ Республики Армения генерал-майор Арутюнян Усик Суренович, в котором он оспаривает данные приведённые в списке А.Юнусова, но при это подтверждает факты погромов и убийств азербайджанцев в Армянской ССР. Только 25.

- Группа сотрудников КГБ республики почти месяц занимались дополнительной проверкой фактов погромов в 1988-1989 г.г. в отношении азербайджанского населения в Армении. Именно "дополнительной", т.к. данные о погибших в результате этих погромов мы имели и ранее. Это данные в отношении 25 азербайджанцев. Общее число жертв по нашим данным осталось прежним— 25.
- В отношении же сотрудников районных подразделений могу уверенно сказать, что все они были серьезно озабочены назревавшей ситуацией и делали все от себя зависящее для предотвращения трагедии. И есть немало примеров, когда это удавалось сделать. Но, прежде всего, хочу отметить, что любые погромы и убийства — это преступления, это безумие. Они должны быть наказаны, где бы и кем бы не совершались. В первую очередь, необходимо оперативное выявление и осуждение не только организаторов погромов, но и самого факта, правильная квалификация преступления. В противном случае такие "безумия" могут появляться и даже подогреваться в результате без действия властей, распространяться по принципу цепной реакции.
Уже ни для кого не секрет, что после февральской 1988 года трагедии в Сумгаите ни Центром, ни самим Азербайджаном не было дано политической оценки фактического геноцида армянского населения в этом городе. Все было представлено как обычные общеуголовные преступления "отдельных хулиганствующих элементов" и тем самым начата преступная игра судьбами народов страны. Уверовав в свою полную безнаказанность, организаторы погромов продолжили таковые и в других районах Азербайджана, а уже затем и в известных регионах страны. А реакция в Армении (повторяю, ни в коей мере я ее не оправдываю) началась в ноябре 1988 года в основном в северных районах республики, куда через территорию Грузии прибыл большой поток изувеченных и разграбленных беженцев из Кировабада и других прилегающих районов Азербайджана. Именно этим можно объяснить, что из 25 погибших 20 азербайджанцев были убиты именно в этих районах Армении, в первую очередь в Гугаркском.
Я согласен с мнением Юнусова, что слово "Гугарк" для азербайджанцев стало таким же, как для армян — "Сумгаит". В этом районе было убито больше всего азербайджанцев — 11 человек. Но давайте лучше сейчас не будем вести споры о том, кто больше виноват или кто больше пострадал. Об этом уже очень много писалось, говорилось, спорилось и доказывалось по фактам 1988-1989 г.г. и даже по известным бакинским погромам в январе 1990 года."

 

Не совсем понятно, правда, почему  Сумгаиту  Москва и Аз.ССР должны были дать "политическую оценку фактического геноцида армянского населения в этом городе"? А погромам азербайджанцев в Арм.ССР - какую то иную в рамках терминологии процессуально-уголовного кодекса

 

. Все было представлено как обычные общеуголовные преступления "отдельных хулиганствующих элементов"

Армянское объяснение произошедшего с азербайджанцами в Армении по сути ничем не отличается от произошедшего с армянами в Азербайджане. Ирония в том, что армяне не приемлют азербайджанского объяснения и при этом выдвигают в свое оправдание аналогичное ему. 

[Arko]

А Вы не могли бы поделиться к-л. документами по этому поводу?

я изложил то, что знаю или  сам лично был свидетелем. Наверняка в инете будут документы.

[Герцог Фридландский]

я изложил то, что знаю или  сам лично был свидетелем. Наверняка в инете будут документы.

Еще один вопрос, как с самого начала Карабахского движения предполагалось решить вопрос с азербайджанцами, проживавшими в Карабахе?

[Arko]

Еще один вопрос, как с самого начала Карабахского движения предполагалось решить вопрос с азербайджанцами, проживавшими в Карабахе?

Менялось только административное подчинение. Они как жили, так и продолжали бы жить. Страна то была общая СССР.

[Герцог Фридландский]

Менялось только административное подчинение. Они как жили, так и продолжали бы жить. Страна то была общая СССР.

Но когда об этом спрашивали вождей Карабахского движения они говорили совсем другое:

 

Рассказ Мурадяна о том, как он спланировал и организовал современное карабахское движение, показывает, как тщательно была выстроена эта кампания, получившая молчаливую поддержку высоких партийных чинов и успешно мобилизовавшая огромные массы людей. Впрочем, его рассказ выявил пугающее белое пятно в осмыслении им - и не только им, но и многими другими армянами - тогдашних событий. Излагая свое видение ситуации, Мурадян полностью игнорировал позицию Азербайджана и возможную реакцию сорока тысяч азербайджанцев, населявших Нагорный Карабах.

Говоря о референдуме, он даже несколько раз повторил фразу "все население Карабаха". А как же азербайджанцы? Неужели не было даже попытки проконсультироваться с ними или узнать их мнение? Стоило задать этот вопрос, как взгляд Мурадяна потяжелел: "Хотите знать правду?- спросил он, -Я скажу вам правду. Нас не интересовала судьба этих людей. Эти люди были послушным орудием власти, в течение многих десятилетий, даже веков, они были инструментом насилия против нас. Их судьба не интересовала нас тогда, и не интересует сейчас

http://news.bbc.co.u...000/4640183.stm

[spm]

ставропольские армянские цеховики

 

Бедняги,сидели тише воды ниже травы, боялись свои деньги по-человечески потратить  

[Asadulla]

Бедняги,сидели тише воды ниже травы, боялись свои деньги по-человечески потратить

Ты как представитель ставропольских армянских цеховиков, приведших к власти Горби, должен знать правду.

[spm]

Ну это давняя байка в Азербайджане, что назначение генсеком Горби было очередным этапом армянского заговора против азербайджанцев
И самое интересное, что есть люди свято верящие в это

 

Объективно его деятельность (и больше бездеятельность) была по итогу на руку армянам. 

 

Но тут сразу же естественно находят заговор.

[spm]

Ты как представитель ставропольских армянских цеховиков, приведших к власти Горби, должен знать правду.

 

В 70-е в крае может и были какие-нибудь воротилы, но они сидели так, чтобы не запалиться.

 

Один, правда, не цеховик, а расхититель, решил в 1980 купить дачу под Москвой, а бабки он держал в облигациях. 

 

И этот дуралей пришел в сберкассу и принес облигаций на 100 тыщ. Ему говорят, вы что, такую сумму надо заказывать, приходите завтра.

 

Ну он пришел назавтра, а домой вернулся только через 8,5 лет.

[Asadulla]

В конце прошлого года вышло второе издание (переработанное и дополненное) книги Т. де Вааля "Черный Сад"

Вот отрывки из книги об изгнании азербайджанцев из Армянской ССР в конце 1987 - начале 1988 года

 

[Ессентуки]

Т. де Вааль много раз повторял, что всю информацию по беженцам из Армении ему предоставлял А.Юнусов. Информация от одного, причем заинтересованного, человека мне трудно считать объективной. Но мне приходилось бывать в Капане в те времена, и ничего подобного там не наблюдалось. Было зафиксированно 2 случая стычек между армянами и азербайджанцами, и то чисто бытового характера. А чтобы оставить дома и бежать в Азербайджан - это даже не обсуждалось. Про Мегри сказать не могу, там я оказался уже после захвата Нювады.