Сообщений в теме: 376

[Asadulla]

Азербайджанская историография отличается от мировой историографии? Тогда у меня нет вопросов.

Отличается
Например согласно мировой историографии азербайджанцы (туркменские племена) появились на территории Южного Кавказа в 10-11вв
А азербайджанская историография утверждает, что азербайджанцы автохтонный народ этого региона.

[Старшой]

Отличается
Например согласно мировой историографии азербайджанцы (туркменские племена) появились на территории Южного Кавказа в 10-11вв
А азербайджанская историография утверждает, что азербайджанцы автохтонный народ этого региона.

 

Допустим, что это так и азербайджанцы автохтонный народ этого региона. Но тогда почему ни один историк, географ или летописец, побывавший в этом регионе ничего не написал об азербайджанцах? В то время как о других народах, населявших регион, написано довольно много и подробно.

[Madyar]

Отличается
Например согласно мировой историографии азербайджанцы (туркменские племена) появились на территории Южного Кавказа в 10-11вв
А азербайджанская историография утверждает, что азербайджанцы автохтонный народ этого региона.

Появиться - это одно, а постоянно жить - это совсем другое. И слова к делу не пришьёшь. Фундаментальная наука базируется на реальных артефактах (таких как, например, могилы, архитектурные памятники, надписи и прочее). Например, в Карабахе кто может мне указать на тюркские памятники и артефакты ранее середины 18 века?

[Asadulla]

Допустим, что это так и азербайджанцы автохтонный народ этого региона. Но тогда почему ни один историк, географ или летописец, побывавший в этом регионе ничего не написал об азербайджанцах? В то время как о других народах, населявших регион, написано довольно много и подробно.

Не знаю
Наша историография ответа на этот вопрос не даёт

[Sergey Drobotenko]

Появиться - это одно, а постоянно жить - это совсем другое. И слова к делу не пришьёшь. Фундаментальная наука базируется на реальных артефактах (таких как, например, могилы, архитектурные памятники, надписи и прочее). Например, в Карабахе кто может мне указать на тюркские памятники и артефакты ранее середины 18 века?

Я могу))


Мавзолей в селении Хачин-Дорбатлы (азерб. Xaçındərbətli türbəsi) — мавзолей-тюрбе Катавы Ходжа, сына Мусы[2] неподалёку от селения Хачин-Дорбатлы в Карабахе, построенная устадом Шахензи в 1314 году. Расположен мавзолей в 23 км к северу от Агдама и считается видным памятником мемориального зодчества средневекового Азербайджана[3].

Правда этот мавзолей, как и еще несколько других мавзолеев коюнлу на территории Армерии и НКР представляет собой копипасту купола армянской церкви и опять же показывает кто автохтоны, а кто пришлые, у кого была культура, а кто ее пытался скопировать.

По сути дела, это пример органического синтеза образа мусульманского мемориального сооружения со свободно интерпретированными элементами, навеянными мотивами армянского зодчества и античности. Синкретичность подобного рода еще ярче проявилась в архитектуре мавзолея близ селения Хачин-Дорбатлы. Выразительность его запоминающегося образа также определяет гармоничность сочетания объемно-пространственной композиции, традиционной для большой группы мемориальных сооружений Азербайджана, с оригинальностью архитектурных форм и элементов убранства, в которых нередки более или менее переосмысленные мотивы зодчества Армении.


Кстати мавзолей, как и находящееся рядом кладбище сохранились и живут себе поживают, не то что наши памятники на территории Нахичевана скажем



Ну а внутри видно как сами азербайджанцы ценили свое наследие)

[Maverick]

Если есть Азербайджан значит есть и азербайджанцы..А по существу азербайджанцы это результат смещения местных автохтонных народов и тюрков огузов. Кого из этих этносов в нас больше неизвестно..язык тюркский. внешность от среднего перса не различить

[Madyar]

Если есть Азербайджан значит есть и азербайджанцы..А по существу азербайджанцы это результат смещения местных автохтонных народов и тюрков огузов. Кого из этих этносов в нас больше неизвестно..язык тюркский. внешность от среднего перса не различить

Давно известно кого меньше..))) Тюрков среди азербайджанцев - не более 13 процентов. Это утверждают буквально все исследователи, занимавшиеся изучением местного этногенеза, включая сюда и данные новейших исследований ДНК. Про язык мы уже говорили. Короче, лично я давно пришёл к выводу что азербайджанцы - это очень пестрый и смешанный народ, очень гостеприимный и с отличной кухней. Ещё бы выбить из них этот вредоносный пантюркизм - вообще цены не было бы...))))

[Maverick]

13% слишком усредненно имхо..есть целые регионы с сплошным кочевничьим прошлым..Это Шамахы и практически весь Ширван Мугань и Мил.Низинный Карабах...Западные регионы..БАКУ с окресностьями вплоть до Дербента включительно это иранский элемент..Гянджа(город),Ленкорань,вся талышская зона..Шеки..тоже Иран

[Tiezerkal]

По этой логике французы могут прибавить к своей карте Русь, ибо языком общения долгое время был французский.
Тоже могу делать немцы, литовцы, эстонцы - цари Руси были их кровей

Эм. Французский был же языком знати.

Это, кстати, ещё одна причина, почему в феодальных государствах язык тоже большой роли не играл - знать могла говорить на одном языке, а плебс - на другом. 
В Средние века единственным цементирующим фактором была религия. Поэтому и было у церкви такое огромное влияние, поэтому и войны религиозные велись. Не было наций "немцы, французы, англичане", были в первую очередь "католики, протестанты, православные". А уже потом они делились на всех остальных.

[Tiezerkal]

Я могу))


Мавзолей в селении Хачин-Дорбатлы (азерб. Xaçındərbətli türbəsi) — мавзолей-тюрбе Катавы Ходжа, сына Мусы[2] неподалёку от селения Хачин-Дорбатлы в Карабахе, построенная устадом Шахензи в 1314 году. Расположен мавзолей в 23 км к северу от Агдама и считается видным памятником мемориального зодчества средневекового Азербайджана[3].

Правда этот мавзолей, как и еще несколько других мавзолеев коюнлу на территории Армерии и НКР представляет собой копипасту купола армянской церкви и опять же показывает кто автохтоны, а кто пришлые, у кого была культура, а кто ее пытался скопировать.

По сути дела, это пример органического синтеза образа мусульманского мемориального сооружения со свободно интерпретированными элементами, навеянными мотивами армянского зодчества и античности. Синкретичность подобного рода еще ярче проявилась в архитектуре мавзолея близ селения Хачин-Дорбатлы. Выразительность его запоминающегося образа также определяет гармоничность сочетания объемно-пространственной композиции, традиционной для большой группы мемориальных сооружений Азербайджана, с оригинальностью архитектурных форм и элементов убранства, в которых нередки более или менее переосмысленные мотивы зодчества Армении.


Кстати мавзолей, как и находящееся рядом кладбище сохранились и живут себе поживают, не то что наши памятники на территории Нахичевана скажем



Ну а внутри видно как сами азербайджанцы ценили свое наследие)

Ну, мавзолей - это не мечеть, чтобы прям прочно ассоциироваться с мусульманами. Поэтому и не трогали. 
Скажем, в Нахичеване тоже сохранились армянские крепости. Или в Баку стоят дома армянских меценатов. 

[Bomber]

Чота всем досталось)
Я конечно слышал про претензии на Армению и часть Ирана, но это какой-то совсем глобальный гиперахтунг))

Похоже, Вы знаете про гиперсионизм.

[Asadulla]

В нерешенности карабахского конфликта Алиев должен винить только самого себя: Мане Геворгян

 

Пресс-секретарь премьер-министра Армении Мане Геворгян коснулась озвученных накануне заявлений президента Азербайджана Ильхама Алиева. Как сообщает Арменпресс, Геворгян написала на своей странице в Facebook, что постоянные попытки президента Азербайджана проникнуть в глубины истории действительно нелепы.

 

«Он утверждает, что в подписанном в начале 1800-х годов Кюрекчайском договоре нет упоминаний об армянах.

 

Мы наивно полагали, что г-н Алиев знаком с самыми популярными произведениями древней историографии: историей Геродота, «Анабасисом» Ксенофонта, «Географией» Страбона, работами Плиния Старшего, Плутарха, Диона Кассия, Аппиана, Тацита, Аммиана Марцеллина, арабских авторов Аль-Балазури, Аль-Масуди, известных европейских путешественников Рубрука и Марко Поло, в которых есть огромное количество материалов о библейской стране Армения и ее коренном армянском народе.

 

Если г-н Алиев не доверяет вышеупомянутым авторам, то, по крайней мере, мог бы ознакомиться с трудами османских авторов XVI-XIX веков: Ибрахима Печеви, Мустафы Наимы, Рашида, Исмаила Асыма Эфенди, Сулеймана Игзи, Кятиба Челеби, Ахмеда Джевдета-паши, Эвлии Челеби. Некоторые из упомянутых авторов не только представили миру обширную информацию об Армении, но также путешествовали по Армении-Эрменистану и общались с ее жителями – армянами-христианскими.

 

В противном случае он не поставил бы себя в плохое положение, говоря о том, упоминались ли армяне в каком-либо документе 19-го века. Армяне и Армения с античных времен упоминаются в исторических трудах, исторических документах и на исторических картах.

 

Мы думали, что познаний г-на Алиева должно было бы хватить, чтобы позволить ему хорошо знать об Амарасе, Дадиванке и Гандзасаре 13-го века, построенных армянами в Арцахе в раннем средневековье, на которых есть множество надписей на армянском языке. Кстати, последний, еще задолго до упомянутого г-ном Алиевым Кюрекчайского договора, являлся духовным центром меликства Хамса, созданного армянами в Арцахе в первой половине 18-го века и признанный специальным указом иранского Надир-шаха в качестве союзнической страны Ирана.

 

Г-н Алиев пытается утверждать, что на Мюнхенской конференции премьер-министр Пашинян представил в качестве армянина царя, который якобы не имел никакого отношения к армянскому народу. Ну хотя бы постыдился вышеупомянутых авторов. Правда, они ничего не писали об Азербайджане, но ведь они же не виноваты в том, что не встречали такой страны на территории современного Азербайджана вплоть до 1918 года. Если он имеет в виду иранскую Атропатену (историческое название восточной части современного Ирана, которое в результате фонетических изменений превратилось в “Азербайджан” – пер.), которая все еще находится на своем месте – на северо-западе Ирана, то она не имеет никакого отношения к стране, которой он руководит.

 

Если и по этому вопросу  у него есть сомнения, то он может обратиться к современным иранским историкам, они обогатят знания Алиева», – написала Геворгян.

 

Что касается процесса по мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта, то Мане Геворгян написала, что в последнем заявлении Алиева четко указана причина нерешенности вопроса: полное пренебрежение правами народа Арцаха.

 

«А как на это должны реагировать граждане Арцаха? Естественно, они должны защищать свои права, и пока Азербайджан не признает это право, переговоры не могут быть эффективными. В том числе право арцахских армян на полноценное участие в переговорах вокруг своих прав.

 

Читать дальше на Lragir.am…

 

 

[джяллад]

А че, неплохо она воткнула. Щас на Ману обрущитьса ярость заикающегося Эйнуллы

[Aziboy]

А че, неплохо она воткнула. Щас на Ману обрущитьса ярость заикающегося Эйнуллы

 

Перефразируя слова ТиЗеркала.

После этой фразы пошло несварение:

 

 

Мы наивно полагали, что г-н Алиев знаком с самыми популярными произведениями древней историографии: историей Геродота, «Анабасисом» Ксенофонта, «Географией» Страбона, работами Плиния Старшего, Плутарха, Диона Кассия, Аппиана, Тацита, Аммиана Марцеллина, арабских авторов Аль-Балазури, Аль-Масуди

 

Кого еще она забыла из "бессмертных"!? Дракулу!?

[джяллад]

У меня несварение от Ильхамовских претензий

[Asadulla]

А че, неплохо она воткнула. Щас на Ману обрущитьса ярость заикающегося Эйнуллы

Интересно кто ему эти речи пишет ?

Или все намного хуже.

 

Вообще борьба с армянами за автохтонность  - это идиотизм высшей степени

Армяне более древний народ  в регионе, чем мы. Пытаясь доказать обратное, мы сами себя выставляем в глупом свете.

Но, автохтонность не дает никому права проводить этнические чистки, по принципу кто первым мамонтов гонял в Гадруте.

[Tiezerkal]

Юнусов правильно сказал, что ваши пропагандисты всё копируют у наших проагандистов. Даже вот эту дичь про "Азербайджана не было до 1918" превратили в "Армении не было до 1918".
Ну правда, не нужно даже историком быть, чтобы понять, что всё это бред. Достаточно хотя бы походы Петра I в Закавказье изучить, чтобы всё стало ясно (заметьте - не надо учить азербайджанскую или армянскую ист.литературу, можно взять источник с третьей стороны). Но т.к. 90% людей после школы книги не читает, то и эта пропаганда всегда будет работать.

[джяллад]

Интересно кто ему эти речи пишет ?
Или все намного хуже.

Вообще борьба с армянами за автохтонность - это идиотизм высшей степени
Армяне более древний народ в регионе, чем мы. Пытаясь доказать обратное, мы сами себя выставляем в глупом свете.
Но, автохтонность не дает никому права проводить этнические чистки, по принципу кто первым мамонтов гонял в Гадруте.

Вообще вся его болтовня о конфликте и истории Карабаха сплошное чушь и бяркгедянство. Ничего вразумительного я не припомню

[джяллад]

Юнусов правильно сказал, что ваши пропагандисты всё копируют у наших проагандистов. Даже вот эту дичь про "Азербайджана не было до 1918" превратили в "Армении не было до 1918".
Ну правда, не нужно даже историком быть, чтобы понять, что всё это бред. Достаточно хотя бы походы Петра I в Закавказье изучить, чтобы всё стало ясно (заметьте - не надо учить азербайджанскую или армянскую ист.литературу, можно взять источник с третьей стороны). Но т.к. 90% людей после школы книги не читает, то и эта пропаганда всегда будет работать.

В том то и разница что у вас этим занимаются пропагандисты а у нас сам Президент

[Tiezerkal]

В том то и разница что у вас этим занимаются пропагандисты а у нас сам Президент

Мне иногда кажется, что он сам уверовал в то, что пишут пропагандисты типа Ризвана Гусейнова.

[umuntu ojwayelekile]

Интересно на кого вообще рассчитан весь этот бред? Потому, что люди в основном не воспринимают всерьез что он вообще говорит. Любое его выступление превращается в мем.

[Зулус]

Ну, мавзолей - это не мечеть, чтобы прям прочно ассоциироваться с мусульманами. Поэтому и не трогали. 
Скажем, в Нахичеване тоже сохранились армянские крепости. Или в Баку стоят дома армянских меценатов.

В Баку и армянская церковь стоит, и даже в мечеть не переделали))

[Земляк]

В Баку и армянская церковь стоит, и даже в мечеть не переделали))

По закону жанра, один экземпляр должен быть, чтоб в нужное время про это сказать и даже показать.
 

[Зулус]

По закону жанра, один экземпляр должен быть, чтоб в нужное время про это сказать и даже показать.

Ее не тронули в самый разгар, и тогда мало кто задумывался кому и когда это можно будет показать.

[diesel]

В Баку и армянская церковь стоит, и даже в мечеть не переделали))

ну что позволено юпитеру непозволено быку, кресты с куполов сняли да и стоит эта церковь в центре города, если бы стояла где нибуть на переферии до давно бы сравняли с землёй и построили многоэтажку.