Сообщений в теме: 602

[spm]

Тут надо разделить минимум на 2 части: 

 

- юридически, возможно, Грузия и имела право провести операцию в Южной Осетии,

 

- но какой был смысл в этом на тот момент? На что рассчитывал Саакашвили? 

[Madyar]

На что рассчитывал Саакашвили?

Странно слышать от вас этот вопрос.
Уже давно выяснено, что рассчитывал он на поддержку США и был кинут как последний лох..

[Asadulla]

но какой был смысл в этом на тот момент? На что рассчитывал Саакашвили?

Ну после слов госсекретаря США Кондолизы Райс сказанных в Тбилиси в июле 2008 года, что США всегда сражаются за своих друзей, Миша был уверен, что США за него впрягутся.

[Nomad]

На что рассчитывал Саакашвили? 

мне кажется он просто выполнял приказ.поэтому когда уже галстук жевал,так отчаянно и без остановки болтал по телефону с работодателями)

[Bomber]

В 2008 году законные власти Грузии, с использованием вооруженных сил и силовых органов государства, проводили операцию в Цхинвальском регионе по восстановлению территориальной целостности, против уже вышедших из-под контроля регионов страны и с целью разоружения НВФ.
В 2014 году группа лиц, путём госпереворота, захватившая власть в Киеве и незаконные вооружённые формирования (именовавшие себя добровольческими батальонами) разных политических групп, начали карательные операции против гражданского населения Донбасса, которое выступало против госпереворота в Киеве и просило автономию для русского населения.
Про различия в самих методах проведения операции в Цхинвальском регионе и на Донбассе, по-моему и говорить не стоит.

Зачем законные власти Грузии напали на российских миротворцев, хотя перед этим не выдвигали требований российской стороне вывести их?

[Bomber]

Я привёл свои критерии, по которым я поддерживал Грузию в 2008 году и против Киевской хунты в 2014 году
Эти два конфликта, имеют разные природу, истоки и последствия
Поэтому сравнивать их, не получится.

А действия России в 2008 году, были самой обычной агрессией и оккупацией против суверенного государства.
Тут как ни крути, иначе не получается.

По правилам ООН нападение на военнослужащих другого государства считается агрессией.

[Bomber]

К тому же если бы Россия не устроила образцово-показальную порку резко обнаглевшей Грузии, с ней бы не очень то и считались. Её солдат замочили — она утёрлась. Такой то праздник у русофобов был бы.

[Asadulla]

Зачем законные власти Грузии напали на российских миротворцев, хотя перед этим не выдвигали требований российской стороне вывести их?

По правилам ООН нападение на военнослужащих другого государства считается агрессией.

Миротворческие войска находящиеся в зоне конфликта на основании международных договоров, не являются Вооруженными Силами какого-либо государства.
Их статус регулируется международными соглашениями.

Грузия неоднократно ставила вопрос об изменении формата миротворческой операции.

Факт нападения на российских миротворцев, так толком установлен и подтверждён не был.
СКР возбудил кучу уголовных дел, говорил о подаче иска в международный трибунал, но так и неизвестно, чем это все закончилось.

[Bomber]

Миротворческие войска находящиеся в зоне конфликта на основании международных договоров, не являются Вооруженными Силами какого-либо государства.
Их статус регулируется международными соглашениями.

Речь не о миротворцах ООН, а о российском контингете.
 
 

Грузия неоднократно ставила вопрос об изменении формата миротворческой операции.

Когда именно и какого формата она хотела?

Факт нападения на российских миротворцев, так толком установлен и подтверждён не был.
СКР возбудил кучу уголовных дел, говорил о подаче иска в международный трибунал, но так и неизвестно, чем это все закончилось.

 

А это что было?

Сообщение отредактировал Bomber: 09 Август 2018 - 15:15

[Bomber]

Грузия и Россия: конфликт залили вином

 

https://www.gazeta.r.../11887645.shtml

 

 

 

Президент Грузии считает Россию ответственной за войну десятилетней давности и обвиняет ее в оккупации своих территорий. Дипломатические отношения между странами так и не восстановлены. К сожалению, это сильно мешает двусторонней торговле. Тем не менее, Россия сегодня является основным рынком сбыта для грузинских товаров, прежде всего вина. За десять лет экспорт из Грузии в РФ вырос в 13 с лишним раз.

 

[Bomber]

Согласно данным Национальной службы статистики Грузии, в 2007 году экспорт в Россию составил $45,3 млн. По этому показателю РФ занимала только четвертое место среди бывших советских республик, уступая Азербайджану (первое место с $137,5 млн), Армении и Украине. В 2008 году грузинский экспорт в Россию рухнул до $29,8 млн, а в 2009-м достиг минимума за десять лет в $21,2 млн.

 

В прошлом году объем экспорта Грузии в РФ достиг $396,7 млн. Россия стала главным рынком сбыта для грузинских товаров. На ее долю пришлось 14,5% всего объема экспорта, который составил $2,735 млрд.

 
 

У Росстата другие данные (отличия из-за методик подсчета) – по ним российские поставки еще выше ($515,1 млн), а импорт грузинских товаров ниже ($185,6 млн). Это, соответственно, в 1,7 раза и на 5,3% больше показателей за аналогичный период прошлого года.

Сообщение отредактировал Bomber: 09 Август 2018 - 15:40

[Asadulla]

Речь не о миротворцах ООН, а о российском контингете.

Там находились не российские войска, а смешанные миротворческие силы по поддержанию мира, в количестве 1500 человек, на основании соглашения между Россией, Грузией и Южной Осетией

Когда именно и какого формата она хотела?

В 2006 году Грузия потребовала вывода миротворческих сил из Осетии и Абхазии
Но, Россия отказалась выводить миротворческие силы, сославшись на позицию осетинской и абхазской стороны

[Bomber]

Там находились не российские войска, а смешанные миротворческие силы по поддержанию мира, в количестве 1500 человек, на основании соглашения между Россией, Грузией и Южной Осетией

Статья 1. Воинские контингенты и группы военных наблюдателей сторон, участвующих в урегулировании конфликта, созданы в соответствии с Соглашением о принципах мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта, подписанным в г.Сочи 24 июня 1992 г. Президентом Российской Федерации Б.Н.Ельцин, Председателем Парламента, Главой государства Республики Грузия Э.Шеварднадзе.

http://www.mid.ru/ru...ntent/id/469948

И никаких "смешанных миротворческих сил".

В 2006 году Грузия потребовала вывода миротворческих сил из Осетии и Абхазии
Но, Россия отказалась выводить миротворческие силы, сославшись на позицию осетинской и абхазской стороны

Понятно.

Сообщение отредактировал Bomber: 09 Август 2018 - 16:07

[Asadulla]

Статья 1. Воинские контингенты и группы военных наблюдателей сторон, участвующих в урегулировании конфликта, созданы в соответствии с Соглашением о принципах мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта, подписанным в г.Сочи 24 июня 1992 г. Президентом Российской Федерации Б.Н.Ельцин, Председателем Парламента, Главой государства Республики Грузия Э.Шеварднадзе.

http://www.mid.ru/ru...ntent/id/469948

И никаких "смешанных миротворческих сил".

В Сочинском соглашении прямо говорится
«Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию Сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При Комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.»
Подчинялись они командующему ССПМ (Смешанные силы поддержанию мира).
И в ст.2 приведенного тобою положения говорится: «Воинские контингенты и военные наблюдатели подчиняются объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон. Объединенное военное командование возглавляет Командующий от российской стороны.
Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК.»

Т.е. российские военные находились в Цхинвальском регионе не как Вооруженные силы РФ, а как составная часть смешанных сил по установлению мира и поддержанию правопорядка.

[Фидель]

Факт нападения на российских миротворцев, так толком установлен и подтверждён не был.

Асад а тебе не кажется что это уже аморально? Это список погибших миротворцев.  Именно миротворцев из состава сборной команды трехсторонних миротворческих сил.

 

Валеев Тимур Зарифович, 1976 года рождения, майор

Гатыло Олег Андреевич, 1982 года рождения, старшина

Колесников Александр Михайлович, 1984 года рождения, сержант

Косырев Владимир Александрович, 1980 года рождения, капитан

Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 года рождения, младший сержант

Митрошенков Анатолий Владимирович, 1985 года рождения, младший сержант

Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 года рождения, рядовой

Сербач Григорий Иванович, 1985 года рождения, рядовой

Сказкоподателев Дмитрий Анатольевич, 1980 года рождения, старший сержант

Степнов Георгий Иванович, 1983 года рождения, рядовой

Филатов Владимир Михайлович, 1986 года рождения, рядовой.

Всего в ходе боевых действий, по последним данным, погибли не менее 15 российских миротворцев.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/s...a79473dc8148374

 

 

Скажи честно что тебе просто не выгодно. Закон История что дышло как  повернул рассказал так и вышло. Можно начать с 08 а можно и с 90. Извини не хотел вмешиваться. НО!

[spm]

Странно слышать от вас этот вопрос.

 

Так это не вопрос для меня, это вопрос - вообще.

[spm]

Уже давно выяснено, что рассчитывал он на поддержку США и был кинут как последний лох..

Да.

 

Ну после слов госсекретаря США Кондолизы Райс сказанных в Тбилиси в июле 2008 года, что США всегда сражаются за своих друзей, Миша был уверен, что США за него впрягутся.

 

Да.

[Bomber]

В Сочинском соглашении прямо говорится
«Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию Сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При Комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.»
Подчинялись они командующему ССПМ (Смешанные силы поддержанию мира).
И в ст.2 приведенного тобою положения говорится: «Воинские контингенты и военные наблюдатели подчиняются объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон. Объединенное военное командование возглавляет Командующий от российской стороны.
Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК.»

Т.е. российские военные находились в Цхинвальском регионе не как Вооруженные силы РФ, а как составная часть смешанных сил по установлению мира и поддержанию правопорядка.

Получается, что Грузия напала на смешанные силы поддержания мира, которые подчинялись российскому генералу Кулахметову. Какой правовой статус ССПМ был на момет фаткического прекращения действия Сочиского соглашения?

[Asadulla]

Получается, что Грузия напала на смешанные силы поддержания мира, которые подчинялись российскому генералу Кулахметову. Какой правовой статус ССПМ был на момет фаткического прекращения действия Сочиского соглашения?

Сочинское соглашение не прекращало своё действие до августа 2008 года

[Asadulla]

Асад а тебе не кажется что это уже аморально? Это список погибших миротворцев.  Именно миротворцев из состава сборной команды трехсторонних миротворческих сил.

Скажи честно что тебе просто не выгодно. Закон История что дышло как  повернул рассказал так и вышло. Можно начать с 08 а можно и с 90. Извини не хотел вмешиваться. НО!

Одно дело, если грузинские войска первыми совершили нападение на миротворцев и убили их
Другое дело, что после начала операции грузинских войск в Цхинвальском регионе, миротворцы вступили в бой на стороне осетинских отрядов, начали наносить удары по наступающим грузинским войскам, в ответ грузинские войска открыли огонь.
Тут очень большая разница

Платон мне друг, но истина дороже.

[Bomber]

Сочинское соглашение не прекращало своё действие до августа 2008 года

И вот август 2008 года настал...

[Bomber]

В чем была функция миротворцев? Кукурузу охранять?

[Фидель]

Одно дело, если грузинские войска первыми совершили нападение на миротворцев и убили их


 

А разве было по другому?

Другое дело, что после начала операции грузинских войск в Цхинвальском регионе, миротворцы вступили в бой на стороне осетинских отрядов, начали наносить удары по наступающим грузинским войскам, в ответ грузинские войска открыли огонь.

 

Я врядли могу быть объективным.В этой заварушке я потерял друга осетина  и русского парня знакомца. Не хочу дальше разглагольствовать на эту тему.

 Как знаешь. Это твой выбор.

"Дьяволу служить или пророк"

Тут очень большая разница

 

Все мы люди со своими достоинствами и недостатками. Я как и прежде тебя уважаю. Но тут ты не прав. Я ТАК ЩЕТАЮ.

[Asadulla]

[Asadulla]

«Не исключаю, что проводят эксперименты над людьми»: Гиоргадзе о деятельности американской лаборатории в Грузии

Экс-министр госбезопасности Грузии Игорь Гиоргадзе в интервью RT призвал экспертов изучить документы о деятельности американской лаборатории под Тбилиси. Ранее он опубликовал бумаги, которые могут свидетельствовать о том, что США проводили эксперименты над людьми и испытывали бактериологическое оружие в Центре имени Лугара, открытом в 2011-м. По словам Гиоргадзе, к нему попало 100 тыс. страниц документов, раскрывающих деятельность учреждения, которое официально создавалось в лечебных целях. В них Гиоргадзе и его единомышленники нашли сведения о гибели в один день 24 человек. Также обнаружены патенты на оружие запрещённого характера, например, на боеприпас, в который можно поместить биологически заражённый материал.
Полный текст интервью https://russian.rt.c...atoriya-gruziya