Сообщений в теме: 115

[guinness]

Да и природа и истоки Карабахского и Украинского конфликта, совершенно разные.

истоки разные, а по сути одно и тоже. даже в том, что за каждой из сепаратных сторон стоит один и тот же актор - РФ.

[splin]

истоки разные, а по сути одно и тоже. даже в том, что за каждой из сепаратных сторон стоит один и тот же актор - РФ.

больше всего выгоды и от конфликта в Карабахе и от конфликта на Донбассе получил запад, может запад и есть актор

[guinness]

больше всего выгоды и от конфликта в Карабахе и от конфликта на Донбассе получил запад, может запад и есть актор

и какие интересно выгоды от конфликта в НК получил запад? Базу в Гюмри и целые отрасли экономики РА?

[guinness]

В Украине идет борьба между РФ и США за влияние над этой страной.

В Карабахе был этническо-территориальный конфликт, между азербайджанцами и армянами

 в сухом остатке одно и тоже: сепаратистская зона под прикрытием Москвы.

[Asadulla]

 в сухом остатке одно и тоже: сепаратистская зона под прикрытием Москвы.

По итогу получилось то же.

Но истоки и природа - разные

[spm]

 в сухом остатке одно и тоже: сепаратистская зона под прикрытием Москвы.

 

Это прям слишком сухо. 

[guinness]

Странная позиция.

С учетом того, что в августе 2008 года я поддерживал Грузию.

Как-то это не стыкуется с тезисом, что я каждом конфликте я поддерживаю официальную позицию Кремля.

 

Позиция некоторых русских - это личное дело некоторых русских.

Я не должен в своей позиции ориентироваться на то, как себя ведут некоторые русские.

а вот это интересно. А почему тогда  ты поддерживал Грузию?

[Asadulla]

а вот это интересно. А почему тогда  ты поддерживал Грузию?

Потому-что конфликты в Абхазии, Осетии, Приднестровье, Карабахе - это конфликты имеющие одни и те же истоки и природу.

Эти конфликты начались при СССР и носили ярко выраженный этническо-территориальный характер

 

А Украинский кризис ничего общего с этими конфликтами не имеет.

Тут имел место антиконститутционный переворот, попытка выдавить Россию из Украины и ответные действия РФ,

 

Кроме того в августе 2008 года  Саакашвили попался в расставленную для него ловушку.

А в Украине уже ловушку устроили самой России

[guinness]

Потому-что конфликты в Абхазии, Осетии, Приднестровье, Карабахе - это конфликты имеющие одни и те же истоки и природу.

Эти конфликты начались при СССР и носили ярко выраженный этническо-территориальный характер

 

А Украинский кризис ничего общего с этими конфликтами не имеет.

Тут имел место антиконститутционный переворот, попытка выдавить Россию из Украины и ответные действия РФ,

а в Грузии, что не выдавливали и не выдавили?

я все время пытаюсь сказать, что суть и результат конфликтов вокруг РФ одинакова, а ты меня в истоки толкаешь. Я не против, что арм-аз, укр или преднестровский конфликты имеют разные природы, но они одинаковы по результату и замешанности во всех них одной ведущей и консервирующей их силы - РФ, которой на хрен не нужны сильные и независимые соседи.

Я же не говорю, что она не права со своей точки зрения. Права, потому что сильная. Но суть всех этих конфликтов от того не меняется.

[guinness]

Это прям слишком сухо. 

нормально. можно его  водичкой разбавить, зеленого или желтого цвета. вкус и суть напитка - прохладительный - не изменится))

[Asadulla]

а в Грузии, что не выдавливали и не выдавили?

я все время пытаюсь сказать, что суть и результат конфликтов вокруг РФ одинакова, а ты меня в истоки толкаешь. Я не против, что арм-аз, укр или преднестровский конфликты имеют разные природы, но они одинаковы по результату и замешанности во всех них одной ведущей и консервирующей их силы - РФ, которой на хрен не нужны сильные и независимые соседи.

Я же не говорю, что она не права со своей точки зрения. Права, потому что сильная. Но суть всех этих конфликтов от того не меняется.

Если бы Абхазский или Осетинский конфликты появились после прихода к власти Саакашвили, тогда я бы с тобой согласился.

Но, эти конфликты еще при СССР начались.

А  конфликт в Украине начался как ответ на переворот в Киеве и приход к власти антироссийских сил.

 

А какой стране нужны сильные соседи?

Это судьба всех стран живущих рядом с державами, все время учитывать их интересы.

Вот как США уже 55 лет Кубу давят, потому-что там у власти невыгодные США люди.

Или можно войны в Гондурасе, Никарагуа, вторжение в Панаму и Гренаду, смену власти в Гаити  вспомнить.

Или попытки переворота в Венесуэлу и Эквадоре.

В Мексике есть такая поговорка: "Бедная Мексика, Бог от нее так далёк, а США так близки".

 

Пришедшим к власти в Украине надо было не лаять на Россию и русских, а пытаться как-то договориться.

А они решили дразнить медведя в его берлоге.

Вот и получили.

Не поумнеют, еще получат.

[guinness]

Если бы Абхазский или Осетинский конфликты появились после прихода к власти Саакашвили, тогда я бы с тобой согласился.

Но, эти конфликты еще при СССР начались.

А  конфликт в Украине начался как ответ на переворот в Киеве и приход к власти антироссийских сил.

 

А какой стране нужны сильные соседи?

Это судьба всех стран живущих рядом с державами, все время учитывать их интересы.

Вот как США уже 55 лет Кубу давят, потому-что там у власти невыгодные США люди.

Или можно войны в Гондурасе, Никарагуа, вторжение в Панаму и Гренаду, смену власти в Гаити  вспомнить.

Или попытки переворота в Венесуэлу и Эквадоре.

В Мексике есть такая поговорка: "Бедная Мексика, Бог от нее так далёк, а США так близки".

 

Пришедшим к власти в Украине надо было не лаять на Россию и русских, а пытаться как-то договориться.

А они решили дразнить медведя в его берлоге.

Вот и получили.

Не поумнеют, еще получат.

что-то я не пойму... ты суть конфликтов оцениваешь по тому, когда они произошли, или по тому, что стало их следствием?

Шеварднадзе, московский человек, вел себя тихо, никого не дразнил, дружил... как-то это ему помогло в вопросе решения с вопросами российских сецессий в ЮО и Абхазии? Что надо еще сделать, чтобы не дразнить медведя? Прогнуться? Ну и это, как видишь, пока никому не помогло.

[spm]

 вкус и суть напитка - прохладительный - не изменится))

 

Ага, конечно, не изменится.  

 

За один напиток к России никаких претензий со стороны Запада, а 

 

за другой - уже скоро всех собак спустят. 

 

Для Запада, по ходу, есть разница.

[guinness]

Я тоже считаю адекватными...в то время не было такого кризиса власти...а были грабеж и насилие своего собственного населения...или ты помнишь другое? 

Москва сама своим бездействием разогнала центробежные тенденции и толкнула обе республики к тому, что  произошло. В Баку просто усмирение произошло  раньше, а потому в Армении притихли.

[spm]

Гиннесс джан, не в обиду, но сегодня какой-то день дискуссии.

 

Москва сама своим бездействием разогнала центробежные тенденции и толкнула обе республики к тому, что  произошло. В Баку просто усмирение произошло  раньше, а потому в Армении притихли.

 

Это кто притих-то?

[guinness]

Ага, конечно, не изменится.

 

За один напиток к России никаких претензий со стороны Запада, а 

 

за другой - уже скоро всех собак спустят. 

 

Для Запада, по ходу, есть разница.

видимо, по мелочам не хотели вмешиваться, хотя таких мелочей накопилась куча. А у оппонента, наверное, возникло ощущение, что если дают откусить палец, то можно и руку откусить.

[spm]

кургинян+симонян

 

И Эдуард Багиров. И еще много-много разных нацменов. 

 

А все потому, что нацмены более энергичные, что в оппозицию, что за власть - они впереди.

 

Ничего удивительного.

[guinness]

Гиннесс джан, не в обиду, но сегодня какой-то день дискуссии.

 

 

Это кто притих-то?

а что в армении пошли советскую власть свергать?

[guinness]

И Эдуард Багиров. И еще много-много разных нацменов. 

 

А все потому, что нацмены более энергичные, что в оппозицию, что за власть - они впереди.

 

Ничего удивительного.

это хто такой? из чьих будет?

[spm]

а что в армении пошли советскую власть свергать?

 

По сути ее там уже не было. 

 

И столкновения были с армией, хотя бы 27 мая 1990, одних бойцов-армян погибло под тридцать человек в один день. 

[spm]

это хто такой? из чьих будет?

 

Да хорош. Своих не узнаете? 

 

Когда-то он входил в список известных российских азербайджанцев.

[spm]

видимо, по мелочам не хотели вмешиваться, хотя таких мелочей накопилась куча. А у оппонента, наверное, возникло ощущение, что если дают откусить палец, то можно и руку откусить.

 

Если так - тогда да. 

 

Тогда по логике вместе с санкциями против вип-персон ДНР и ЛНР, Запад сейчас введет санкции и против сепаратистов из "НКР". 

 

А то, наглец уже путешествует по Америке, денежки собирает.

[kinza]

Москва сама своим бездействием разогнала центробежные тенденции и толкнула обе республики к тому, что  произошло. В Баку просто усмирение произошло  раньше, а потому в Армении притихли.

Да именно так и было...когда "центробежные силы" учинили откровенные погромы, власть зачесалась...а вот подставлять свой народ под власть это преступление.

[Asadulla]

что-то я не пойму... ты суть конфликтов оцениваешь по тому, когда они произошли, или по тому, что стало их следствием?

Шеварднадзе, московский человек, вел себя тихо, никого не дразнил, дружил... как-то это ему помогло в вопросе решения с вопросами российских сецессий в ЮО и Абхазии? Что надо еще сделать, чтобы не дразнить медведя? Прогнуться? Ну и это, как видишь, пока никому не помогло.

Суть конфликта зависит от истоков, причин и природы конфликта, а не от результата

Я бы не стал путать  начало с концом.

 

Если базу чеченских боевиков в Панкиси, убежище Гелаеву,  считать дружественным шагом, тогда можно сказать, что Шева никого не дразнил, дружил.

[Фидель]

По сути ее там уже не было. 

 

И столкновения были с армией, хотя бы 27 мая 1990, одних бойцов-армян погибло под тридцать человек в один день. 

Это ты про стрельбу в Эребуни?