Перейти к содержимому


Фотография

Петр Первый и его реформы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 151

#126 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 20:41

Ну а в какой традиции поменялась Россия со свержением Романовых? 

 

Тоже лет 10+ разная там мутотень с гражданской войной-военкоммунизм-нэп, а потом все опять на круги своя - нормальная такая деспотия, только 

 

вместо немца-царя - грузин.



#127 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 65

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 20:42

 

Я совершенно не согласен с тобой, что не осталось наследия...
А как на счет вклада в человеческую культуру? Как насчет вклада в науку?
Или ты думаешь в космос мы исключительно благодаря большевикам полетели?
Вклад огромен по любому, и самое главное...мы конечно понимаем какой ужас оставили большевики в сознании бывших советских, но благодаря влиянию России мы имеем народы с самосознанием...Далеко ходить не надо...Финляндия с финнами...сушествует и процветает вместе самосознанием благодаря и исключительно России...а вот финны в Швеции больше шведы чем финны...Или возьмем этих выебонку Польшу? Да там литовцы, белорусы, хохлы и чехи со словаками обычные - полаки (именно так янки пренебрежительно называют поляков)...Литва, Эстония (Обоже эстонцы!!!) Латвия...все живут с самосознанием...Мы, армяне, грузины...ай балам даже калмыки с коми и то имют самосознание...
Это ли не факт величия России?

 

 

Ну, если оценивать вклады, то да. Персидская империя, Византийская, Египет не меньше дали, но с ними никто не носится как с писаной торбой. 

В остальном все клише - самосознание, финны живут за счет России, даже самосознание благодаря России. Каша какая-то.

 

От того, что ты себя осознал азербайджанцем твоя жизнь изменилась или стала более осмысленной, или зарабатывать стал больше? Просто интересно.

 

"Полак" это не пренебрежительно, это всего лишь английское звучание, вроде ты в Америке жил)))) 



#128 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 65

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 20:45

Ну а в какой традиции поменялась Россия со свержением Романовых? 

 

Тоже лет 10+ разная там мутотень с гражданской войной-военкоммунизм-нэп, а потом все опять на круги своя - нормальная такая деспотия, только 

 

вместо немца-царя - грузин.

Она отказалась от (смотри выше) права и Евангелия, то есть перестала быть частью цивилизации, которую шаблонно называют европейской. Поэтому дальнейший жесткий конфликт был неизбежен - системы взаимоисключающие. К тому же своей цивилизации большевики так и не создали, и деградация стала неизбежной. Что мы сегодня и наблюдаем. Думаете в Кремле не понимают, что последняя надежда режима - пугать атомной бомбой? Последняя, потому что ничего это обшество создать больше не сможет в том состоянии, в каком находится.



#129 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 20:46

Ренегат Хан, в России ни права, ни Евангелия не было. Если на то пошло.



#130 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 20:48

Нынешний Кремль причем здесь с Петром?



#131 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 65

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 20:54

Нынешний Кремль причем здесь с Петром?

Преемственность.



#132 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 20:56

Преемственность.

 

В чем?



#133 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 65

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 20:59

В чем?

 

В методах и целях. Только нынешний Кремль это карикатура на Петра. Как если бы нынешний президент Монголии возомнил, что восстановит эпоху Чингиса.



#134 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 21:02

В методах и целях. Только нынешний Кремль это карикатура на Петра. 

 

Вот именно, что карикатура, причем очень плохая, так что методы и цели не совпадают. 

 

И в этом тоже Петр виноват? 



#135 renegat

renegat

    Ага

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 65

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 21:04

И в этом тоже Петр виноват? 

 

)) Виновата вся династия.



#136 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 21:05

Вопросов больше не имею. :) 



#137 kinza

kinza

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 444

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 21:08

Ну, если оценивать вклады, то да. Персидская империя, Византийская, Египет не меньше дали, но с ними никто не носится как с писаной торбой. 

В остальном все клише - самосознание, финны живут за счет России, даже самосознание благодаря России. Каша какая-то.

 

От того, что ты себя осознал азербайджанцем твоя жизнь изменилась или стала более осмысленной, или зарабатывать стал больше? Просто интересно.

 

"Полак" это не пренебрежительно, это всего лишь английское звучание, вроде ты в Америке жил)))) 

Я в Америке живу уже больше 25 лет и словом "полак" поляков американцы не называют...это пренебрежительное как слово жид....поляков американцы называют полиш.

 

The noun Polack (/ˈplɑːk/ or /-læk/; also Pollack, Pollock, Polock), in the contemporary English language, is a derogatory reference to a person of Polish descent.[1] It is an Anglicisation of the Polish language word Polak, which can mean a Polish male person or a person of Polish nationality (feminine being Polka), with a neutral connotation. However, the English loanword"Polack" (note the spelling difference which does not appear in Polish) is considered an ethnic slur in the United States and the United Kingdom, and therefore is considered insulting in nearly all modern usages.


Сообщение отредактировал kinza: 26 Ноябрь 2014 - 21:11


#138 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 996

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 23:20

 

Разве Польша была на столько сильна что смогла сопротивляться России? она тихо молча вошла и была в ней еще ооло 100 лет...ты же не будешь возражать, что магдебургское право ей совсем не помогло?
Ну зачем ты сразу на личности переходишь и послал сразу за учебники...
Тут мы все самодостаточные и всегда прислушиваемся к мнению оппонентов с вниманием и всегда готовы понять их...
Еще раз хочу напомнить что мы здесь присекаем атмосферу Диспута с его лягушатником... :)

 

Кинза-бей, я, как реинкарнация диспута на этом форуме, хочу решительно заявить, что на диспуте намного больше умных и образованных людей (в количественном отношении), чем здесь. И 90% местных - его постоянные и внимательные читатели. Они сами об этом говорят. Там просто пользователей несопоставимо больше. Для справедливости надо также отметить, что "лягушатников" здесь меньше))).

Кстати, "пресекать атмосферу" ни всегда удается. Особенно самым ярым критикам диспута)))))) (это не о тебе)....


Сообщение отредактировал guinness: 26 Ноябрь 2014 - 23:23


#139 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 996

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 23:42

 

 

Повторюсь, лично для меня очень важно, что именно после Петра русские дворяне стали драться на дуэлях. 

Русские дворяне стали драться на дуэлях спустя 100 лет после Петра. Французы, если помните, стали драться на дуэлях еще в средние века, да так, что их пришлось в 17 веке запрещать. Тлетворное влияние Запада. Как и повальная мода говорить на французском среди российского дворянства.



#140 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 996

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 00:02

 

Я совершенно не согласен с тобой, что не осталось наследия...
А как на счет вклада в человеческую культуру? Как насчет вклада в науку?
Или ты думаешь в космос мы исключительно благодаря большевикам полетели?
Вклад огромен по любому, и самое главное...мы конечно понимаем какой ужас оставили большевики в сознании бывших советских, но благодаря влиянию России мы имеем народы с самосознанием...Далеко ходить не надо...Финляндия с финнами...сушествует и процветает вместе самосознанием благодаря и исключительно России...а вот финны в Швеции больше шведы чем финны...Или возьмем этих выебонку Польшу? Да там литовцы, белорусы, хохлы и чехи со словаками обычные - полаки (именно так янки пренебрежительно называют поляков)...Литва, Эстония (Обоже эстонцы!!!) Латвия...все живут с самосознанием...Мы, армяне, грузины...ай балам даже калмыки с коми и то имют самосознание...
Это ли не факт величия России?

 

я уже говорил о главном вкладе Петра в российскую историю - он сменил вектор российского развития из направленного в себя на европейский. Начался цивилизационный обмен, а скорее влияние европейской культуры на русскую. И это влияние дало свои плоды спустя 100-150 лет, когда появились великие русские имена - в науке и культуре. Ты можешь мне назвать много имен (кроме, скажем, Ломоносова), внесших вклад в мировую науку и искусство до 19 века?

Зато если читать работы по истории, например, завоевания Кавказа авторов 19 века, то поражаешься количеству иностранных имен среди русских военноначальников и чиновников. Русский генерал с экзотическим именем маркиз Паулуччи (Филипп Осипович))), например, командовал русскими войсками на Кавказе в возрасте около 40 лет...



#141 kinza

kinza

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 444

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 01:01

я уже говорил о главном вкладе Петра в российскую историю - он сменил вектор российского развития из направленного в себя на европейский. Начался цивилизационный обмен, а скорее влияние европейской культуры на русскую. И это влияние дало свои плоды спустя 100-150 лет, когда появились великие русские имена - в науке и культуре. Ты можешь мне назвать много имен (кроме, скажем, Ломоносова), внесших вклад в мировую науку и искусство до 19 века?
Зато если читать работы по истории, например, завоевания Кавказа авторов 19 века, то поражаешься количеству иностранных имен среди русских военноначальников и чиновников. Русский генерал с экзотическим именем маркиз Паулуччи (Филипп Осипович))), например, командовал русскими войсками на Кавказе в возрасте около 40 лет...

Так кто против фактов пойдет? Такого количества иностранцев которые верой и правдой служили царю надо еще поискать! Кстати тоже неплохой пример того как Россия давала честь и приют всем достойным. А с наукой в 18 веке был напряг, но академию всё же работала .

#142 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 996

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 02:17

Так кто против фактов пойдет? Такого количества иностранцев которые верой и правдой служили царю надо еще поискать! Кстати тоже неплохой пример того как Россия давала честь и приют всем достойным. А с наукой в 18 веке был напряг, но академию всё же работала .

при Екатерине академия была переполнена немцами. При Екатерине же, но начиная с Петра, в Россию хлынул поток как специалистов, так и проходимцев, привлекаемых высокими окладами. Пока своих не подготовили, ими щедро закрывали пустоты в специальностях, требующих образования. Это было разумно.


  • kinza это нравится

#143 kinza

kinza

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 444

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 03:26

Кинза-бей, я, как реинкарнация диспута на этом форуме, хочу решительно заявить, что на диспуте намного больше умных и образованных людей (в количественном отношении), чем здесь. И 90% местных - его постоянные и внимательные читатели. Они сами об этом говорят. Там просто пользователей несопоставимо больше. Для справедливости надо также отметить, что "лягушатников" здесь меньше))).
Кстати, "пресекать атмосферу" ни всегда удается. Особенно самым ярым критикам диспута)))))) (это не о тебе)....

Давай так... Диспут возможно в разы больше но количество малодумающих зашкаливает... Это напрягает... Плюс агрессивность. Вообщем не помне... Но если обидел лично, то извини

#144 guinness

guinness

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 996

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 04:04

Давай так... Диспут возможно в разы больше но количество малодумающих зашкаливает... Это напрягает... Плюс агрессивность. Вообщем не помне... Но если обидел лично, то извини

меня трудно обидеть))). Но если напрягает, то не надо читать.

непонятно только почему в качестве мерила взят именно аз диспут? Наверное потому что у ребята из открытой армении к нему особые чувства))))


Сообщение отредактировал guinness: 27 Ноябрь 2014 - 04:05


#145 kinza

kinza

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 444

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 04:11

меня трудно обидеть))). Но если напрягает, то не надо читать.

непонятно только почему в качестве мерила взят именно аз диспут? Наверное потому что у ребята из открытой армении к нему особые чувства))))

Я Диспут не читаю и даже не пытаюсь.
А что касается Опенармения, то чем больше он будет лягушатником тем лучше... :)

  • Шыныхлы это нравится

#146 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 09:11

Русские дворяне стали драться на дуэлях спустя 100 лет после Петра. 

 

Спустя 100 лет они уже дрались без удержу, в массовом порядке, это было уже как позавтракать. 

 

При Петре появились предпосылки к этому, а после Петра уже начались реальные поединки. Родились и воспитались мужчины, имеющие честь, причем державшие ее при себе, а не у государя.



#147 spm

spm

    Ишхан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 136

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 09:16

что на диспуте намного больше умных и образованных людей (в количественном отношении), чем здесь. 

 

В процентном точно меньше. 

 

А в количественном - где в каком разделе или теме? Я лично ежедневно читаю военку (там упомянутых Вами человек 5, причем почти все зарегены и здесь), раз в месяц захожу в арм-аз (там их ноль, на мой взгляд), по случаю читаю днот (тоже единицы). 

 

Остальное не читаю, может, там? 



#148 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 829

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 21:03

за 300 лет ничего не изменилось. Концерн Автоваз с колен поднимает швед который до этого 20 лет работал на пиндосского автогиганта GM.
я смотрю он там на всю катушку пендосскую тактику применяет. И поднимет.
а потом некоторые будут говорить ууу тупые пиндосы гейропейцы ууу. ну тупые. :lol:

  • Asadulla это нравится

#149 Алекс

Алекс

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 682

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 22:26

за 300 лет ничего не изменилось. Концерн Автоваз с колен поднимает швед который до этого 20 лет работал на пиндосского автогиганта GM.
я смотрю он там на всю катушку пендосскую тактику применяет. И поднимет.
а потом некоторые будут говорить ууу тупые пиндосы гейропейцы ууу. ну тупые. :lol:


Хы, так глобализация, сэр. При СССР за занавесом не было никаких шведов, никаких пиндосов, Боже упаси.
А щас нет занавеса, есть она - глобализация. Уж кому бы говорить, только не неоамериканцу. Ты ведь знаешь, что в Америке делается в кадрово-национальном отношении? Там куда не придешь и не посмотришь - все лица и цвета кожи со всеми оттенками, какие только есть в ойкумене. Настоящих коренных пиндосов уже хрен где найдешь.
А про гейропейцев даже и говорить смешно, достаточно просто выйти на улицу Гамбурга, Парижа, Лондона... В той же Швеции шведа не сразу найдешь в толпе. Ты еще говоришь, один швед в Автовазе....

#150 джяллад

джяллад

    Ряис

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 829

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 22:47

Хы, так глобализация, сэр. При СССР за занавесом не было никаких шведов, никаких пиндосов, Боже упаси.
А щас нет занавеса, есть она - глобализация. Уж кому бы говорить, только не неоамериканцу. Ты ведь знаешь, что в Америке делается в кадрово-национальном отношении? Там куда не придешь и не посмотришь - все лица и цвета кожи со всеми оттенками, какие только есть в ойкумене. Настоящих коренных пиндосов уже хрен где найдешь.
А про гейропейцев даже и говорить смешно, достаточно просто выйти на улицу Гамбурга, Парижа, Лондона... В той же Швеции шведа не сразу найдешь в толпе. Ты еще говоришь, один швед в Автовазе....


чаво чаво? эт как нэт амриканцев. ты шо ли все штаты обьезеил и на всех предприятиях побывал.
А те холеные англосаксонские морды которые с тобой на банкете сидели не амерские?:)
Ну хочешь в резервациях побывать так спроси я тебя направлю
вот при СССР и был прогресс. но авто было censoredм. человека послали на Луну но авто было censoredм. может патамушто шведа не было. незнаю. может ты знаешь?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика