Сообщений в теме: 853

[джяллад]

Так и есть. Но блин, сколько же они людей потеряли в таком случае что не смогли защитить ни долину Аракс ни Гадрут?

Там не людские потери важны сколько боеприпасы, артиллерия и техника

[Исповедь]

Плюс они ждали лобовой атаки через Агдам, и удерживало свое войско там, также как и через Агдяря.

[джяллад]

Плюс они ждали лобовой атаки через Агдам, и удерживало свое войско там, также как и через Агдяря.

На каком то этапе после потери юга и гадрута с выходом наших на Лачин они скорее всего начали перекидывать подразделения из агдама вглубь

[Старлей]

Плюс они ждали лобовой атаки через Агдам, и удерживало свое войско там, также как и через Агдяря.

По идее и им и нам было понятно и известно что на Агдамском направление наступление не будет ..Всегда говорили о фланга ,на южном направление получилось прорваться а вот на северном из за ошибок командование не получилось ,хотя некоторые говорят типо это было сделано для того чтобы обмануть противника..некоторые военочальники так себя страхуют..

[Ozone]

По идее и им и нам было понятно и известно что на Агдамском направление наступление не будет ..Всегда говорили о фланга ,на южном направление получилось прорваться а вот на северном из за ошибок командование не получилось ,хотя некоторые говорят типо это было сделано для того чтобы обмануть противника..некоторые военочальники так себя страхуют..

Мне кажется на севере не просто ошибки были а бездарность в командовании. Люлясаз оля оля взяли. До Тяпякенда не дошли. Нормально оценить действия командования не получается еще из-за того, что мы не знаем какие задачи ставились 1 АК. Хотя кто-то может и знает.

Сообщение отредактировал Ozone: 12 Сентябрь 2021 - 20:45

[Исповедь]

По идее и им и нам было понятно и известно что на Агдамском направление наступление не будет ..Всегда говорили о фланга ,на южном направление получилось прорваться а вот на северном из за ошибок командование не получилось ,хотя некоторые говорят типо это было сделано для того чтобы обмануть противника..некоторые военочальники так себя страхуют..

Только за 27-29 сентября на северном участке погибло около 500-600 человек. Спецназ бросали как собак, потом они передавали данные посты ВВ, те не могли удержать и снова по спирали. 2-3 раза было так, потом спецназ перебросили на юг, на севере заменили Гянджинским и Казахским ВВ . И все пошло поехало. Как говорил и ранее, после переброски на Юг, некоторые рации отобрали и выдали новые. В некоторых местах были известны частоты и все наперед знали, особенно когда наши давали координаты на уничтожение - артилерии. Наша арта хорошо работала, но к сожалению, когда заранее знаешь куда будут стрелять, жертвы бывают минимально.

 

есть видео, по этическим соображениям не могу залить сюда или куда-то еще, но солдат наших растреливали как в тире - снайпера. у всех солдат срочников - пулевоек ранение в голову. это происходило 28-30 сентября. после, спецназ разобрался жестко с данными снайперами.

[Исповедь]

Мне кажется на севере не просто ошибки были а бездарность в командовании. Люлясаз оля оля взяли. До Тяпякенда не дошли. Нормально оценить действия командования не получается еще из-за того, что мы не знаем какие задачи ставились 1 АК. Хотя кто-то может и знает.

Только за вершину Агучюм положили порядком 30-40 спецназа. Наступая дважды на грабли. в 2016 и в 2020. Хотя, многие бывалые, а также кто воевал в ПКВ - говорили о заходе со стороны Гюлистан и Агджакянд (быв. Шаумян). Даже проводники имелись, которые проходили это место несколько раз в "спокойное" время.

Вот и провал Северного наступления. 

[Ayna73]

Только за вершину Агучюм положили порядком 30-40 спецназа. Наступая дважды на грабли. в 2016 и в 2020. Хотя, многие бывалые, а также кто воевал в ПКВ - говорили о заходе со стороны Гюлистан и Агджакянд (быв. Шаумян). Даже проводники имелись, которые проходили это место несколько раз в "спокойное" время.
Вот и провал Северного наступления.

Потом все-таки оттуда и пошли.

[Исповедь]

Потом все-таки оттуда и пошли.

Да, только после обработки артой, самолетами (су-25) и вертушками (ми-17).

А так, бросали сначала спецназ....

[Ozone]

Только за 27-29 сентября на северном участке погибло около 500-600 человек. Спецназ бросали как собак, потом они передавали данные посты ВВ, те не могли удержать и снова по спирали. 2-3 раза было так, потом спецназ перебросили на юг, на севере заменили Гянджинским и Казахским ВВ . И все пошло поехало. Как говорил и ранее, после переброски на Юг, некоторые рации отобрали и выдали новые. В некоторых местах были известны частоты и все наперед знали, особенно когда наши давали координаты на уничтожение - артилерии. Наша арта хорошо работала, но к сожалению, когда заранее знаешь куда будут стрелять, жертвы бывают минимально.

 

есть видео, по этическим соображениям не могу залить сюда или куда-то еще, но солдат наших растреливали как в тире - снайпера. у всех солдат срочников - пулевоек ранение в голову. это происходило 28-30 сентября. после, спецназ разобрался жестко с данными снайперами.

А почему посты отдавали ВВ, а не пехоте?

[Исповедь]

А почему посты отдавали ВВ, а не пехоте?

ВВ дали для усиления пехоты...

[Старлей]

Только за вершину Агучюм положили порядком 30-40 спецназа. Наступая дважды на грабли. в 2016 и в 2020. Хотя, многие бывалые, а также кто воевал в ПКВ - говорили о заходе со стороны Гюлистан и Агджакянд (быв. Шаумян). Даже проводники имелись, которые проходили это место несколько раз в "спокойное" время.
Вот и провал Северного наступления.

А не только о Тертерском направл говорю но и Муровдагским по идее и военному делу после взятие высот наши должны были с крупными силами вклиниться в этот участок по возможности расширяя участок прорыва ,перезать дорогу на Агдеру и Кельбеджер и стянув силы с армян с Тертеского направление ..
Но как мы увидели личный состав штурмовых подразд оставили просто так на высотах на убой армян артил без арт поддержки и резерва ..и в конце они смогли вернуть эти позиции..

[Старлей]

Потом все-таки оттуда и пошли.

Кажись со стороны Гюлустана наши тоже не смогли продвинуться или даже не попытались это сделать.

[Исповедь]

А не только о Тертерском направл говорю но и Муровдагским по идее и военному делу после взятие высот наши должны были с крупными силами вклиниться в этот участок по возможности расширяя участок прорыва ,перезать дорогу на Агдеру и Кельбеджер и стянув силы с армян с Тертеского направление ..
Но как мы увидели личный состав штурмовых подразд оставили просто так на высотах на убой армян артил без арт поддержки и резерва ..и в конце они смогли вернуть эти позиции..

штурмовые подразделения.... эммм, так было только в Вермахте. 

У нас, это обычная пехота. Пехота состоит максимум - солдат, махе, сержант. Офицерский состав...видел пару, но по виду они были где-то рядом, но не на острие атаки.

[Ozone]

А не только о Тертерском направл говорю но и Муровдагским по идее и военному делу после взятие высот наши должны были с крупными силами вклиниться в этот участок по возможности расширяя участок прорыва ,перезать дорогу на Агдеру и Кельбеджер и стянув силы с армян с Тертеского направление ..
Но как мы увидели личный состав штурмовых подразд оставили просто так на высотах на убой армян артил без арт поддержки и резерва ..и в конце они смогли вернуть эти позиции..

Я в шоке просто. Даже я бы додумался послать подкрепление закрепившимся штурмовикам.

[Старлей]

Да, только после обработки артой, самолетами (су-25) и вертушками (ми-17).
А так, бросали сначала спецназ....

Говорят что там у противника были очень хорошо укрепленные позиции ,в горах были тунели и убежишя,поэтому нашим пришлось очень трудно..
Думаю командование должны были понять что фронтальное наступление очень малт эффекта даст и привидет к большим потерям.

[Старлей]

штурмовые подразделения.... эммм, так было только в Вермахте.
У нас, это обычная пехота. Пехота состоит максимум - солдат, махе, сержант. Офицерский состав...видел пару, но по виду они были где-то рядом, но не на острие атаки.

После 16 года были созданы штурмовые подраз из махе и офицеров а также усилены бригадная разведка ,хотя могу согласиться с вами что подгатовка и обеспечение у некоторых может быть была слабое..
В первые дни очень много офицеров и г зиров погибло и все из тошо что срочников не посылали вперед а воевали так называемые сводные отряды бригад создаваемые из этих людей..Думаю по этому нужно еще судить этих командиров соеденений которые за столько времени не смогли нормально подгатовить пехоту.

[Исповедь]

Говорят что там у противника были очень хорошо укрепленные позиции ,в горах были тунели и убежишя,поэтому нашим пришлось очень трудно..
Думаю командование должны были понять что фронтальное наступление очень малт эффекта даст и привидет к большим потерям.

Было. Они укрывались в данных пещерах. Даже танк мог спокойно проехать. Командование знало об этом еще с 2016 года, но все равно пустило на пушечное мясо в 2020.

Вот приблизительная схема наступления в 2016. Если я скажу, были изменения в 2020 - можете меня расстрелять. Опять повторили тоже самое. После того, как положили наших ребят - пустили авиацию.

 

 

После 16 года были созданы штурмовые подраз из махе и офицеров а также усилены бригадная разведка ,хотя могу согласиться с вами что подгатовка и обеспечение у некоторых может быть была слабое..
В первые дни очень много офицеров и г зиров погибло и все из тошо что срочников не посылали вперед а воевали так называемые сводные отряды бригад создаваемые из этих людей..Думаю по этому нужно еще судить этих командиров соеденений которые за столько времени не смогли нормально подгатовить пехоту.

Правда никому не нравится, но автомат 1983 года с кривым дулом или броник, который болтался на лямках или РПК у солдата с ростом в 1,57 см?

Это все то, что я видел. НО, хвала этим ребятам. Каждый раз когда мы приезжали во время ВКВ, привозили бухло, сигареты и шоколад. А они делились с нами "похлебкой" из Азерсуновской тушонки.

Видел и холенных, вытренированных, в глазах которых ты видел блекс, словно ярость в ожидании нападения. Питание и обмундирование было на уровне, автоматы Галил, Тавор и минимум Хазри, разрузка Турецкая, ботинки с кевраловой стелькой и металическим носком, защитники на рукавах и ногах и многое что. Но это была не пехота, отнюдь.

[Che_Guevara]

Только за 27-29 сентября на северном участке погибло около 500-600 человек. Спецназ бросали как собак, потом они передавали данные посты ВВ, те не могли удержать и снова по спирали. 2-3 раза было так, потом спецназ перебросили на юг, на севере заменили Гянджинским и Казахским ВВ . И все пошло поехало. Как говорил и ранее, после переброски на Юг, некоторые рации отобрали и выдали новые. В некоторых местах были известны частоты и все наперед знали, особенно когда наши давали координаты на уничтожение - артилерии. Наша арта хорошо работала, но к сожалению, когда заранее знаешь куда будут стрелять, жертвы бывают минимально.

есть видео, по этическим соображениям не могу залить сюда или куда-то еще, но солдат наших растреливали как в тире - снайпера. у всех солдат срочников - пулевоек ранение в голову. это происходило 28-30 сентября. после, спецназ разобрался жестко с данными снайперами.

Была где-то статистика что больше всего людей мы потеряли в Физули. Если помните первые кадры войны с армянской стороны с телами нескольких наших в широкой траншее где две подбитые БМП - это в Физули.
Я понимаю что противник ожидал нас 26 лет и подготовил там много ловушек и заготовок, но я не ожидал что у нас будут такие потери порядка 3000. Да это как минимум вдвое меньше чем у армян, но полагаю что эти прорывы людскими массами это дело рук бывшего начштаба. Это именно его излюбленная тактика по первой войне еще, черт бы его побрал.

[джяллад]

Была где-то статистика что больше всего людей мы потеряли в Физули. Если помните первые кадры войны с армянской стороны с телами нескольких наших в широкой траншее где две подбитые БМП - это в Физули.
Я понимаю что противник ожидал нас 26 лет и подготовил там много ловушек и заготовок, но я не ожидал что у нас будут такие потери порядка 3000. Да это как минимум вдвое меньше чем у армян, но полагаю что эти прорывы людскими массами это дело рук бывшего начштаба. Это именно его излюбленная тактика по первой войне еще, черт бы его побрал.

Вот поэтому в теме про вопросы Заказоглу Юнусова я спрашиваю за какие шиши и с подачи кого ИА держал Наджметдина который даже на азербайджанском толком не научился говорить

[Ozone]

 

Было. Они укрывались в данных пещерах. Даже танк мог спокойно проехать. Командование знало об этом еще с 2016 года, но все равно пустило на пушечное мясо в 2020.

Вот приблизительная схема наступления в 2016. Если я скажу, были изменения в 2020 - можете меня расстрелять. Опять повторили тоже самое. После того, как положили наших ребят - пустили авиацию.

 

 

Правда никому не нравится, но автомат 1983 года с кривым дулом или броник, который болтался на лямках или РПК у солдата с ростом в 1,57 см?

Это все то, что я видел. НО, хвала этим ребятам. Каждый раз когда мы приезжали во время ВКВ, привозили бухло, сигареты и шоколад. А они делились с нами "похлебкой" из Азерсуновской тушонки.

Видел и холенных, вытренированных, в глазах которых ты видел блекс, словно ярость в ожидании нападения. Питание и обмундирование было на уровне, автоматы Галил, Тавор и минимум Хазри, разрузка Турецкая, ботинки с кевраловой стелькой и металическим носком, защитники на рукавах и ногах и многое что. Но это была не пехота, отнюдь.

 

В принципе как по другому наступать? Проблема не в направлениях, а в том, что атаки были бездарно организованы. Суговушан и Талыш в итоге освободили.  А с этими пещерами можно было бы бороться бетонобойными бомбами. Они у нас были?

[Maverick]

Только за 27-29 сентября на северном участке погибло около 500-600 человек. Спецназ бросали как собак, потом они передавали данные посты ВВ, те не могли удержать и снова по спирали. 2-3 раза было так, потом спецназ перебросили на юг, на севере заменили Гянджинским и Казахским ВВ . И все пошло поехало. Как говорил и ранее, после переброски на Юг, некоторые рации отобрали и выдали новые. В некоторых местах были известны частоты и все наперед знали, особенно когда наши давали координаты на уничтожение - артилерии. Наша арта хорошо работала, но к сожалению, когда заранее знаешь куда будут стрелять, жертвы бывают минимально.
 
есть видео, по этическим соображениям не могу залить сюда или куда-то еще, но солдат наших растреливали как в тире - снайпера. у всех солдат срочников - пулевоек ранение в голову. это происходило 28-30 сентября. после, спецназ разобрался жестко с данными снайперами.

на счет радиостанций что то непонятно..они фирмы aselsan и прием-перелача идет сугубо зашифрованном режиме..Aes256 называеться..к нему вклиниться из области фантастики

[Исповедь]

Вот это самая высокая точка в Гадруте

 

 

А это трофей... вот так они бросали и бежали с поля боя. Посмотрите внимательно на Камаз спереди - крест, побитые фары и сняты номера.

Кстати, в данном Камазе под педалью газа был сюрприз. А кунг полный вещами, видимо к зиме готовились.

[Исповедь]

В принципе как по другому наступать? Проблема не в направлениях, а в том, что атаки были бездарно организованы. Суговушан и Талыш в итоге освободили.  А с этими пещерами можно было бы бороться бетонобойными бомбами. Они у нас были?

В взаимодействии с другими родами войск. Обычная артиллерия могла вспахать данные НП и мы зашли бы с минимальными жертвами.

На счет бомб не знаю, но были закупки ОДАБ и БеТаБ.

 

 

на счет радиостанций что то непонятно..они фирмы aselsan и прием-перелача идет сугубо зашифрованном режиме..Aes256 называеться..к нему вклиниться из области фантастики

Посты переходили из рук в руки... вот там и посеяли.

 

p.s.

Фото из Гадрута, внизу это не снег, это облака... А дальше видно село Туг и в далеке Шушу.

Сообщение отредактировал Исповедь: 12 Сентябрь 2021 - 22:10

[Ayna73]

на счет радиостанций что то непонятно..они фирмы aselsan и прием-перелача идет сугубо зашифрованном режиме..Aes256 называеться..к нему вклиниться из области фантастики

Если только,противник не имел их ввиде трофеев.
В израильской имеются самоликвидатор.

Сообщение отредактировал ayna73: 12 Сентябрь 2021 - 22:13