Перейти к содержимому


Фотография

Перспектива и возможные сценарии Третьей Карабахской Войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#1 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 722
  • ГородБаку

Отправлено 30 Август 2021 - 11:54

Отсутствие мирного договора и наращивание армянского военного присутствия под защитой миротворцев недвусмысленно указывают на возможность возобновления активных боевых действий на территории Азербайджана.

Попробуем обсудить возможное развёртывание событий и наши действия в данной ситуации с правовой, военной и геополитической точек.
  • Руслан Моделист это нравится

#2 Старлей

Старлей

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 985

Отправлено 30 Август 2021 - 12:42

Отсутствие мирного договора и наращивание армянского военного присутствия под защитой миротворцев недвусмысленно указывают на возможность возобновления активных боевых действий на территории Азербайджана.

Попробуем обсудить возможное развёртывание событий и наши действия в данной ситуации с правовой, военной и геополитической точек.

Нам пока что рано что то об этом говорить,нужно укреплять границы ,строить обходные дороги и инфоструктуру..Атакже укреплять армию ,а на это минимум три года нужно...
По этому не думаю что война будет в скором времени ...
Ну может что то армян сторона захочет сделать но не думаю что они на это пойдут.
  • Руслан Моделист это нравится

#3 Ozone

Ozone

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 399

Отправлено 30 Август 2021 - 12:50

Нам пока что рано что то об этом говорить,нужно укреплять границы ,строить обходные дороги и инфоструктуру..Атакже укреплять армию ,а на это минимум три года нужно...
По этому не думаю что война будет в скором времени ...
Ну может что то армян сторона захочет сделать но не думаю что они на это пойдут.

А рядом с Шушой они арту просто так поставили? Нам нужно укрепляться, строить, а армяне в это время окапываются возле наших уязвимых мест под прикрытием миротворцев. Мы фактически сейчас в более уязвимом положении чем армяне. Плюс они еще свои посты и окопы вырыли недалеко от позиций МС


  • ayna73, Farroukh и Руслан Моделист это нравится

#4 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 722
  • ГородБаку

Отправлено 30 Август 2021 - 12:58

Совершенно верно. Есть ненулевая вероятность начала БД с огневых позиций, подконтрольных МС.
Есть несколько вопросов. Правовой вопрос: не теряют ли МС свой статус при наличии явной поддержки одной из сторон, превращая миротворческие войска в оккупационные? Что говорит международное право в этом случае?

Если говорить о БД в приграничной с Арменией зоне, то тут вроде всё ясно - взаимные артобстрелы и далее по нарастающей до провоцирования вторжения на территорию с вовлечением ОДКБ.
  • Руслан Моделист это нравится

#5 Ozone

Ozone

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 399

Отправлено 30 Август 2021 - 13:02

Совершенно верно. Есть ненулевая вероятность начала БД с огневых позиций, подконтрольных МС.
Есть несколько вопросов. Правовой вопрос: не теряют ли МС свой статус при наличии явной поддержки одной из сторон, превращая миротворческие войска в оккупационные? Что говорит международное право в этом случае?

Если говорить о БД в приграничной с Арменией зоне, то тут вроде всё ясно - взаимные артобстрелы и далее по нарастающей до провоцирования вторжения на территорию с вовлечением ОДКБ.

Допустим все идет к масштабнаму КТО. Каким-то образом мы начнем выбивать армян со своих позиций в Карабахе. Возникает два вопроса: 1) реакция МС. Как вы написали, какую сторону они займут?

2) что будет делать армения. Попытаются ли они прорваться через границу, или начнут массированный обстрел?


  • Руслан Моделист это нравится

#6 Ozone

Ozone

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 399

Отправлено 30 Август 2021 - 13:06

К нашей теме:

30 августа в Центральном командном пункте под руководством министра обороны генерал-полковника Закира Гасанова состоялось служебное совещание.

В совещании, как сообщили в Минобороны, приняли участие заместители министров, командующие видами войск, начальники Главных управлений, управлений и служб министерства, а также командиры воинских соединений и соединений, дислоцированных на освобожденных территориях, в том числе другие ответственные офицеры.

Анализируя обстановку на армяно-азербайджанской государственной границе и на территориях, где временно находится российский миротворческий контингент, министр обороны распорядился немедленно реагировать на провокационные действия противоположной стороны, уделять особое внимание вопросам материально-технического обеспечения.

Коснувшись запланированных мероприятий в Азербайджанской Армии, генерал-полковник З.Гасанов дал соответствующие указания по организации службы войск в подразделениях на освобожденных территориях, очистке территорий от мин и неразорвавшихся боеприпасов, созданию военной инфраструктуры, прокладке горных дорог и поддержанию их в постоянном рабочем состоянии, обеспечению готовности подразделений к зиме. Министр отметил важность уделения особого внимания соблюдению дисциплины и безопасности, в том числе пожарной безопасности, а также дальнейшему улучшению медицинского обеспечения военнослужащих.


  • Руслан Моделист это нравится

#7 Red

Red

    Admin

  • Администраторы
  • Cообщений: 745

Отправлено 30 Август 2021 - 13:25

Срок пребывания МС не зря был определён 5 годами. 

Алиев не зря сказал "пока я президент, никакого статуса не будет". 

Значит в течение 5 лет что-то важное произойдёт. 

И уже понятно что.

Сила, некогда создавшая НФА, уже сейчас раскручивает маховик пещерной русофобии в республике.

Это рано или поздно приведёт к превалированию русофобских тенденций и во внешней политике Азербайджана.  

С Алиевым или без. Опыт показывает, что даже факт власти Алиева не помеха этим деструктивным могущественным силам.

Рано или поздно ВС Азербайджана будут спровоцированы на определённую реакцию в зоне овтетсвенности МС РФ. 

К этому моменту азербайджанские и российские чекисты рука об руку уже создадут соответствующую взаимно враждебную атмосферу в общественной психологии обеих стран. 

Так что столкновение ни у кого вопросов не вызовет. 

Наоборот, (по сценарию) азербайджанцы сами (должны) будут рваться на конфликт с Россией.

Это предопределит то, что дальнейшие события не будут вызывать у азербайджанцев вопросов пост фактум. Мол "сами напросились".

Всё это будет как-то сопряжено с уходом или ослабеванием проазербайджанских сил во власти в Турции. 

Война будет, но уже не Армении с Азербайджаном. 

Повторится грузинский сценарий. В результате которого Армении, вероятно, будет передан в том или ином виде НК, а Россия навсегда потеряет Азербайджан. 

Очень важно понять, что то, что планируется претворить в жизнь, противоречит интересам народов и государств Азербайджана и России.

Но элиты обеих стран находятся в криптоколониальной вассальной зависимости от европейской аристократии и сценарий раздробления территорий Исторической России в азербайджанском театре буде претворён в жизнь с такой же неумолимой последовательностью, с какой до этого он был реализован в Прибалтике, Украине, Грузии. 


  • Arif это нравится

https://t.me/milhistoryorg - наш канал в ТГ


#8 Ozone

Ozone

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 399

Отправлено 30 Август 2021 - 13:33

Срок пребывания МС не зря был определён 5 годами. 

Алиев не зря сказал "пока я президент, никакого статуса не будет". 

Значит в течение 5 лет что-то важное произойдёт. 

И уже понятно что.

Сила, некогда создавшая НФА, уже сейчас раскручивает маховик пещерной русофобии в республике.

Это рано или поздно приведёт к превалированию русофобских тенденций и во внешней политике Азербайджана.  

С Алиевым или без. Опыт показывает, что даже факт власти Алиева не помеха этим деструктивным могущественным силам.

Рано или поздно ВС Азербайджана будут спровоцированы на определённую реакцию в зоне овтетсвенности МС РФ. 

К этому моменту азербайджанские и российские чекисты рука об руку уже создадут соответствующую взаимно враждебную атмосферу в общественной психологии обеих стран. 

Так что столкновение ни у кого вопросов не вызовет. 

Наоборот, (по сценарию) азербайджанцы сами (должны) будут рваться на конфликт с Россией.

Это предопределит то, что дальнейшие события не будут вызывать у азербайджанцев вопросов пост фактум. Мол "сами напросились".

Всё это будет как-то сопряжено с уходом или ослабеванием проазербайджанских сил во власти в Турции. 

Война будет, но уже не Армении с Азербайджаном. 

Повторится грузинский сценарий. В результате которого Армении, вероятно, будет передан в том или ином виде НК, а Россия навсегда потеряет Азербайджан. 

Очень важно понять, что то, что планируется претворить в жизнь, противоречит интересам народов и государств Азербайджана и России.

Но элиты обеих стран находятся в криптоколониальной вассальной зависимости от европейской аристократии и сценарий раздробления территорий Исторической России в азербайджанском театре буде претворён в жизнь с такой же неумолимой последовательностью, с какой до этого он был реализован в Прибалтике, Украине, Грузии. 

Тема вроде называется возможные сценарии ткв, а вы пишите про войну с Россией. Я больше поверю в войну за Зангезур чем в это



#9 Idriss

Idriss

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 772

Отправлено 30 Август 2021 - 14:30

Или наши будут до конца игнорировать ситуации, при этом укреплять границы и строят инфраструктуру. Или наши проведут маленькое КТО , которое скорее всего остановить РФ, и мы подпишем новый трёхсторонний договор в котором РМС дадут мандат, а мы в свое очередь что то получим взамен.

Сообщение отредактировал Idriss: 30 Август 2021 - 14:30

  • ARZ это нравится

#10 Старлей

Старлей

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 985

Отправлено 30 Август 2021 - 15:06

А рядом с Шушой они арту просто так поставили? Нам нужно укрепляться, строить, а армяне в это время окапываются возле наших уязвимых мест под прикрытием миротворцев. Мы фактически сейчас в более уязвимом положении чем армяне. Плюс они еще свои посты и окопы вырыли недалеко от позиций МС

Откуда вы взяли что мы более уязвимы?По мне все наоборот,если раньше они спокойно могли обстреливать с высот наши селы асам в это время спокойно сидели в своих домах то сейчас все наоборот...
Все их города и села под нашим наблюдением ,даже есть такие места где мы не могли стоять даже в 90 годы....
  • splin это нравится

#11 Che_Guevara

Che_Guevara

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 555

Отправлено 30 Август 2021 - 15:45

Срок пребывания МС не зря был определён 5 годами. 

Алиев не зря сказал "пока я президент, никакого статуса не будет". 

Значит в течение 5 лет что-то важное произойдёт. 

И уже понятно что.

Сила, некогда создавшая НФА, уже сейчас раскручивает маховик пещерной русофобии в республике.

Это рано или поздно приведёт к превалированию русофобских тенденций и во внешней политике Азербайджана.  

С Алиевым или без. Опыт показывает, что даже факт власти Алиева не помеха этим деструктивным могущественным силам.

Рано или поздно ВС Азербайджана будут спровоцированы на определённую реакцию в зоне овтетсвенности МС РФ. 

К этому моменту азербайджанские и российские чекисты рука об руку уже создадут соответствующую взаимно враждебную атмосферу в общественной психологии обеих стран. 

Так что столкновение ни у кого вопросов не вызовет. 

Наоборот, (по сценарию) азербайджанцы сами (должны) будут рваться на конфликт с Россией.

Это предопределит то, что дальнейшие события не будут вызывать у азербайджанцев вопросов пост фактум. Мол "сами напросились".

Всё это будет как-то сопряжено с уходом или ослабеванием проазербайджанских сил во власти в Турции. 

Война будет, но уже не Армении с Азербайджаном. 

Повторится грузинский сценарий. В результате которого Армении, вероятно, будет передан в том или ином виде НК, а Россия навсегда потеряет Азербайджан. 

Очень важно понять, что то, что планируется претворить в жизнь, противоречит интересам народов и государств Азербайджана и России.

Но элиты обеих стран находятся в криптоколониальной вассальной зависимости от европейской аристократии и сценарий раздробления территорий Исторической России в азербайджанском театре буде претворён в жизнь с такой же неумолимой последовательностью, с какой до этого он был реализован в Прибалтике, Украине, Грузии. 

 

я бы согласился с вашими доводами, но в вашем анализе не был учтен турецкий фактор. Ф-16 до сих пор тут если не ошибаюсь, да и турецкие инструкторы. Война с Азербайджаном это значит  прямое столкновение с Турцией. Все таки мы не Украина, которую тупо бросила вся эта западная либерастня в угоду своим меркантильным интересам. И геополитически это не выгодно самой России. 
Ваш вариант имеет право на жизнь если к власти в России придет ярый армянофил.
Все таки политика России стала более прагматичной в сравнении с ельцинскими 90-ми и она не станет лепить из Азербайджана еще одну Грузию. Это приведет к тому что вся ее закавказская граница станет враждебной. А через некоторое время и Армения уплывет в НАТО сказав им гудбай. Выборы в Армении ярко это показали.

  • Farroukh и Руслан Моделист это нравится

#12 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 722
  • ГородБаку

Отправлено 30 Август 2021 - 16:00

Не существует непобедимых армий, поэтому любой из озвученных тут сценариев возможен.
Задам другой тон дискуссии. Предположим, РФ является безоговорочным союзником Армении, настроена враждебно к Азербайджану вплоть до присоединения Арцаха к Армении и в случае ТКВ будет на стороне противника. Тогда вопросы:
- что мешало РФ в течение 30 лет признать оккупированные территории Азербайджана как часть Армении или как независимую НКР?
- что мешало РФ начать БД на стороне Армении ещё в ВКВ и не затевать после драки весь этот театр с миротворцами?

Если цель в унасекомливании Алиева и/или Пашиняна, то у РФ целый вагон способов сделать это безо всяких военных.

#13 Che_Guevara

Che_Guevara

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 555

Отправлено 30 Август 2021 - 16:06

Не существует непобедимых армий, поэтому любой из озвученных тут сценариев возможен.
Задам другой тон дискуссии. Предположим, РФ является безоговорочным союзником Армении, настроена враждебно к Азербайджану вплоть до присоединения Арцаха к Армении и в случае ТКВ будет на стороне противника. Тогда вопросы:
- что мешало РФ в течение 30 лет признать оккупированные территории Азербайджана как часть Армении или как независимую НКР?
- что мешало РФ начать БД на стороне Армении ещё в ВКВ и не затевать после драки весь этот театр с миротворцами?

Если цель в унасекомливании Алиева и/или Пашиняна, то у РФ целый вагон способов сделать это безо всяких военных.

 

Фаррух-джан, я больше даже поверю в версию что ИА предложил ВВП те 5 лярдов которые не взял Саргсян. И он обещал поспособствовать. Все-таки надо признать что без согласия ВВП эта война не имела б место быть.


  • Зулус и Spunkmeyer это нравится

#14 Просто человек

Просто человек

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 51

Отправлено 30 Август 2021 - 16:43

Многое зависит от отношений с Россией. Если они будут плохие, то угроза третьей войны и грузинского сценария в разы возрастают. На данном этапе, они не очень хорошие. И еще там Red написал про поддержку Турции. Если вдруг, что-то случится с Эрдоганом, кто придет вместо него и будет ли он поддерживать и далее Азербайджан? Если нет, то сами понимаете.......



#15 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 722
  • ГородБаку

Отправлено 30 Август 2021 - 16:59

Фаррух-джан

Предпочитаю классические милли-обращения типа "муаллим", "кярбялаи" и т. п.

Все мы, при формировании своей точки зрения опираемся на сторонние источники. Основным ведущим сейчас является Армения в лице Пашиняна. Мирное соглашение даже не озвучивается, но и про "статус Карабаха" речь вообще не идёт. Примитивный вывод: вопрос с Карабахом будет решаться классическим забодяживанием процесса через постоянное продление текущей ситуации, при которой Карабах де-факто во власти Армении и под охраной русских.

#16 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 722
  • ГородБаку

Отправлено 30 Август 2021 - 18:35

Немного диванной спекуляции. Пашиняну, конечно же, ТКВ сейчас не нужна - это возможно лишь при поддержке и указании РФ. Наиболее очевидный их шаг - артудары с территории Карабаха или Армении и попытка захвата Шуши.

NK_29.08.21_2800.jpg

Возможная стратегия - разрушение лачинского коридора, блокада Степанакерта, уничтожение огневых позиций в самом Степе. Наше продвижение со стороны Агдама на Аскеран исключено из-за мин, возможен бросок из Физули на юге и из Тер-Тера на севере.

#17 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 358

Отправлено 30 Август 2021 - 19:20

Совершенно верно. Есть ненулевая вероятность начала БД с огневых позиций, подконтрольных МС.
Есть несколько вопросов. Правовой вопрос: не теряют ли МС свой статус при наличии явной поддержки одной из сторон, превращая миротворческие войска в оккупационные? Что говорит международное право в этом случае?

Если говорить о БД в приграничной с Арменией зоне, то тут вроде всё ясно - взаимные артобстрелы и далее по нарастающей до провоцирования вторжения на территорию с вовлечением ОДКБ.

у мифотворцев нет никакого статуса , вся проблема в этом , именно поэтому мифотворцы не выполняют все пункты ,хотят официального мандата

Ноолду Пашинян ?


#18 Asadulla

Asadulla

    Ряхбяр

  • Администраторы
  • Cообщений: 29 541
  • ГородМосквабад

Отправлено 30 Август 2021 - 19:22

у мифотворцев нет никакого статуса , вся проблема в этом , именно поэтому мифотворцы не выполняют все пункты ,хотят официального мандата

Когда у МС был статус в Абхазии и Южной Осетии, они тоже ничего не выполняли 


  • Руслан Моделист это нравится
«Господа и ты, нация, хорошенько поймите, наша страна не может быть страной шейхов, дервишей, мюридов и приверженцев тарикатов. Самый верный и истинный тарикат (путь) - тарикат цивилизации. Шариат - это средневековый пережиток. Мы все плоды цивилизации примем. Господа! Нецивилизованные люди обречены быть под ногами людей цивилизованных». Мустафа Кемаль Ататюрк, выступление 10 октября 1925 года в Акхисаре.

#19 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 722
  • ГородБаку

Отправлено 30 Август 2021 - 19:59

Строго говоря, мы можем вести речь о контртеррористической операции и о статусе миротворцев. И если с первым всё ясно, то со вторым ясности нет.

 

Из Википедии:

Международно-правовым основанием проведения операций по принуждению к миру может быть решение Совета Безопасности ООН, принятое на основании главы VII Устава ООН, предусматривающей принудительные действия (меры) в случае угрозы миру. Однако на практике подобные операции осуществлялись и без санкции Совета Безопасности ООН. Примерами таких операций являются действия НАТО в Боснии в 1995 г., бомбардировки Югославии авиацией стран НАТО в 1999 г. в связи с конфликтом в Косово и вмешательство России в конфликт в Южной Осетии в августе 2008 г. Во всех случаях обоснованность подобного вмешательства, как и самой формулировки «принуждение к миру», становилась предметом ожесточенных споров.
 
Однако дискуссии по поводу концепции всё ещё ведутся. Так международное сообщество всё ещё не пришло к консенсусу относительно необходимости закрепления концепции в Уставе ООН и тем самым внесения в него поправок относительно того, какие ситуации являются правомерным основанием для международного вмешательства. Поэтому на сегодняшний день концепция существует лишь в виде «каркаса», не имеющего под собой универсального правового наполнения
 

  • Руслан Моделист это нравится

#20 Mesut

Mesut

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 358

Отправлено 30 Август 2021 - 19:59

не знаю как выкрутится ИА , но фактический русские перед нашими же глазами готовить остатка на убой , почти все армянские посты 300-500 метров от постов мифотворцев

Ноолду Пашинян ?


#21 Ozone

Ozone

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 399

Отправлено 30 Август 2021 - 20:01

Немного диванной спекуляции. Пашиняну, конечно же, ТКВ сейчас не нужна - это возможно лишь при поддержке и указании РФ. Наиболее очевидный их шаг - артудары с территории Карабаха или Армении и попытка захвата Шуши.

NK_29.08.21_2800.jpg

Возможная стратегия - разрушение лачинского коридора, блокада Степанакерта, уничтожение огневых позиций в самом Степе. Наше продвижение со стороны Агдама на Аскеран исключено из-за мин, возможен бросок из Физули на юге и из Тер-Тера на севере.

На захват Шуши они не пойдут



#22 fulcrum

fulcrum

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 288

Отправлено 30 Август 2021 - 20:04

Наоборот, (по сценарию) азербайджанцы сами (должны) будут рваться на конфликт с Россией.

 

 

 
Рок-н-рол не избежен, потому нужно закупаться Иерихонами и ЖК против северного соседа. Взамен предоставить евреям всю южную границу Азербайджана. 
Как писал Шахрияр: Я азадол, Я тамам ян.))

The worse, the better.


#23 Ozone

Ozone

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 399

Отправлено 30 Август 2021 - 20:06

 

 
Рок-н-рол не избежен, потому нужно закупаться Иерихонами и ЖК против северного соседа. Взамен предоставить евреям всю южную границу Азербайджана. 
Как писал Шахрияр: Я азадол, Я тамам ян.))

 

Против рф это не поможет. Любая закупка современного оружие, улучшение подготовки войск лишь отсрочит наше поражение в войне с РФ. Что до бандитов карабаха. Этот сехбят рано или поздно должен решиться. Я не думаю что кто-то из беженцев будет расслабленно жить в Шуше зная что рядом стоят бандиты с артой



#24 fulcrum

fulcrum

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 288

Отправлено 30 Август 2021 - 20:09

У РФ только кривые ракеты которые не запускаются или запускаются и падают рядом, а пехоту мы сожжем с Акынчи))


The worse, the better.


#25 Farroukh

Farroukh

    Почетный ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 722
  • ГородБаку

Отправлено 30 Август 2021 - 20:11

На захват Шуши они не пойдут
 

 

 

Пока между нами нет мирного договора, они могут пойти на захват чего угодно. Другое дело - целесообразность такого шага, но это разговор отдельный. 


  • Spunkmeyer это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика